Richtiges Buch

[Gary123456]

Hi,

man sehr dicht an die Hardware

Das ist genau das, was ich machen will.

Ob du allerdings (ohne Studium) jemals so weit kommst, dass du an solche Grenzen stößt, ist durchaus fraglich.

Mal sehen ob ich mein ABI gut mache

C und C++ sind überhaupt nicht das gleiche, sie sind nichtmal sonderlich ähnlich. Daher kannst du dir sicher sein dass jeder Programmierer der sagt dass er "C/C++-Programmierer" sei, nichts davon ist, sonst würde er wissen das das verschiedene Sprachen sind. Wenn man C++ wie C programmiert dann macht man was falsch.

Ich vergleiche wieder Äpfel mit Birnen. Lass es erst soweit kommen, wenn ich soweit bin.

Erklär mir was eine Skriptsprache ist

Eine Skriptsprache ist für mich:
- eine Sprache, mit der man mit kleinem Skript viel machen kann
- es können damit ncith urgroße Programme geschrieben werden (aus meiner Sicht entsteht dann leistungsverlust, oder nicht?)
- ja .... das muss jetzt kommen .... perfekte Sprache um leichte NetWorkHacks zu machen

Der Nachteil ist, dass die Binaries nicht mehr Platformunabhängig sind, eine 64-Bit EXE kannst du etwa nicht unter 32-Bit-Windows verwenden, eine 32-Bit-EXE kann nicht mehr als 4 GB RAM verwenden.

Och nööö. Sehr, sehr schade.

[Leonidas]

- eine Sprache, mit der man mit kleinem Skript viel machen kann

Was ist viel? Was ist klein?

Ist das eine Skriptsprache?

Code: Alles auswählen

USING: io kernel sequences ;

4 iota [
    "Happy Birthday " write 2 = "dear NAME" "to You" ? print
] each

Ist C eine Skriptsprache weil man mit einem kleinen Skript (tcc) einen Compiler schreiben kann?

Du siehst, das ist alles sehr beliebig irgendwie. Daher würde ich den Term Skriptsprache gar nicht mehr verwenden, weil er genau gar nichts aussagt.

- es können damit ncith urgroße Programme geschrieben werden (aus meiner Sicht entsteht dann leistungsverlust, oder nicht?)

Wieso sollte man nicht mit jeder Sprache beliebig große Programme schreiben können?

[Gary123456]

Ich habe es eingesehen. Aber dann bleibt ja die Frage: Was ist Dein eigentlich eine Skriptsprache?

[BlackJack]

Anknüpfend an Leonidas letzte Frage: Die Gründe warum man in einer Programmiersprache keine grossen Programme schreiben kann, haben weniger damit zu tun ob die (üblichen) Implementierungen Bytecode oder nativen Binärcode für einen Prozessor erzeugen, sondern eher damit was für Sprachmittel es gibt, um den Code zu strukturieren. Also zum Beispiel ob es so etwas wie Namensräume oder Unterstützung für objektorientierte Programmierung gibt. Da ist Python beispielsweise C gegenüber in beiden Punkten im Vorteil. Python bietet alles was man braucht um grosse Projekte wartbar zu halten.

Skriptsprache ist eigentlich keine Eigenschaft einer Sprache, sondern die Art wie man sie verwendet. Der Begriff impliziert, dass die Sprache in ein grösseres Programm oder System eingebettet ist und man sie dafür verwendet Vorgänge in diesem Programm/System zu skripten. Das kann man mit Python machen. Man kann aber genau so gut eigenständige Anwendungen schreiben. Bis vor ein paar Jahren wäre JavaScript ein gutes Beispiel für eine reine Skriptsprache gewesen, weil sie zu 99,9% zum Skripten innerhalb eines anderen Programmes verwendet wurde, grösstenteils in Browsern. Aber das hat sich mittlerweile auch geändert, denn es gibt immer mehr eigenständigen JavaScript-Code, der mit node.js läuft.

„Gefahrlos” kann man die Bezeichnung „Skriptsprache” eigentlich nur für Sprachen verwenden, die fest mit einem Wirtsprogramm verbunden sind und darin für Skriptingaufgaben verwendet werden. Vielleicht könnte man sie noch für Shell und Batch verwenden, denn auch wenn es grössere Anwendungen als Shell oder Batch-Skripte gibt, so ist das eher ungewöhnlich und nichts was man geplant machen würde.

[JonnyDamnnox]

Also ich finde das nicht schlecht:
http://www.amazon.de/Programmieren-lern ... rds=python

Ist die deutsche Übersetzung von "How to think like a computer scientist", die es in der Originalversion auch kostenlos im Internet gibt. Hat ca. 300 Seiten. Kommt alles was man am Anfang braucht vor.
Aber eigentlich würd ich dir empfehlen sehr sehr viel auf englisch zu lesen. Die beste Quelle für Python ist meiner Meinung nach die Python doc an sich, und die Seite stackoverflow.com auf der man Fragen stellen kann(damit meine ich aber nicht das auf diesen Seiten alles einfach erklärt wird). Sobald du nämlich etwas größeres machen willst als Textadventure wirds schon umfangreicher, da gibts dann halt zb nur eine Seite auf englisch auf der steht wies geht. Tut mir leid, aber so isses bei mir jedenfalls^^

Gruß

[bb1898]

Wieso sollte man nicht mit jeder Sprache beliebig große Programme schreiben können?

Ich würde die Frage nach dem Wesen einer Skriptsprache eher umdrehen: macht es Spaß, in Sprache XY Programme für kleine, banale, aber sich wiederholende Aufgaben zu schreiben? Wenn nein, dann ist es eben keine Skriptsprache. Und in diesem Sinne sind Pascal oder C# eher keine - C kenne ich nicht gut genug.

[kbr]

Skriptsprache

Dies dürfte für viele einfach das Synonym für eine interpretierte Sprache sein - daher oft auch die undifferenzierten Annahmen, dass solche Sprachen generell "langsam" seien, oder für große Projekte nicht geeignet.

[BlackJack]

@kbr: Das kann aber IMHO auch nicht stimmen, denn dann hätte das auch für VisualBASIC sehr lange zutreffen müssen, ich kenne aber keinen der das tatsächlich als Skriptsprache bezeichnen würde.

[snafu]

Wieso sollte man nicht mit jeder Sprache beliebig große Programme schreiben können?

Ich würde die Frage nach dem Wesen einer Skriptsprache eher umdrehen: macht es Spaß, in Sprache XY Programme für kleine, banale, aber sich wiederholende Aufgaben zu schreiben? Wenn nein, dann ist es eben keine Skriptsprache.

Dann wäre mit "Skriptsprache" also die Fähigkeit gemeint, shellskriptähnliche Programme zu schreiben, ohne dass man zwangsläufig auf dieses Anwendungsfeld eingeschränkt sein muss. Treffender wäre dann aber wohl der etwas schwerfälligere Ausdruck "shellskriptfähige Sprache", denn damit hätte man nicht so sehr das Gefühl, dass außer Shellskripten nicht viel mehr gehen würde. Wie dem auch sei: Den besagten potenziell missverständlichen Ausdruck wird Python so oder so nicht mehr los, denke ich.

[Leonidas]

@kbr: Das kann aber IMHO auch nicht stimmen, denn dann hätte das auch für VisualBASIC sehr lange zutreffen müssen, ich kenne aber keinen der das tatsächlich als Skriptsprache bezeichnen würde.

Bei VB kommt etwas raus was mit .EXE endet. Auch wenn das nur P-Code ist. Ich glaub damit ist es eine "richtige" Sprache. Wie C# auch, da kommt zwar kein echtes binary raus, aber es endet mit ".EXE" ­— good enough

@bb1898: Die Definition funktioniert nicht. Denn ich war gestern in #ocaml und da wurde Python als grausam empfunden und die hätten auch keinen Spaß das für kleine, banale Aufgaben zu verwenden. Genauso gibt es Leute die JavaScript ablehnen. Und stattdessen etwa Skripte mit Scala schreiben (was btw. sogar besser funktioniert als Java weil man keinen getrennten Kompilationsschritt haben muss).