Das deutsche Python-Forum

Hallo,

endlich gibt es ein deutsches Pythonforum.
Super.

Gibt es vielleicht hier auch Leute, die mit OSX arbeiten?
Ich bräuchte da dringend ein paar Tips bezüglich Modulinstallation etc.

Das wäre echt klasse.

Viele Grüße aus Berlin

PS: sorry mit der Umfrage, ich wollte das nur einmal ausprobieren, weil ich das noch aus keinem Forum kenne.

Willkommen im Club der Schlangenbeschwörer

(wohlwissend das der Name Python von Monty Python abgeleitet wurde). Du bist scheinbar der erste angemeldete OSX User. Andere haben Ihre Spuren (leider) nur als Gast hinterlassen.

Hans

hannibal hat geschrieben: Gibt es vielleicht hier auch Leute, die mit OSX arbeiten?
Viele Grüße aus Berlin

Ja, ich zumindest.

hans hat geschrieben: Du bist scheinbar der erste angemeldete OSX User.

Ich war eher da!
Beste Grüße (auch aus Berlin),

Kai

Hi,
das ist ein ziemlich geringer Prozentsatz an OSX-Usern.
Als ich vor einem Jahr ca. meinen ersten "Pythonschub" hatte, suchte ich verzweifelt nach einem Forum und hab' keins gefunden. Nur diese Mailinglisten, mit denen ich nicht viel anfangen konnte.

Inzwischen bin ich von OS9 auf OSX umgestiegen, was, wie bestimmt viele wissen einen Unixkern hat und in dem schon Python, Perl, PHP, ApacheServer fest integriert sind.
Was ja einerseitz schön ist und auch mehr oder weniger funktioniert.
Allerdings steh ich völlig auf dem Schlauch, wenn es zB darum geht dort ein Modul zu installieren.

Unter OS9 gab es dafür ein Programm in dem man Pfade anlegen konnte.
Daher kenne ich die Datei in der diese Pfade selbst stehen nicht.
Da es das Prg. unter OSX nicht mehr gibt, weiß ich zB nicht, wo ich Pfade zu Modulen eintragen soll.
Ich habe nur einen Ordner gefunden unter Python/lib/site-packages in dem man wohl Module installieren kann und habe das gleich mit wxPython versucht, aber vergeblich.

Mit soetwas und tausend anderen unbeantworteten Fraen schlage ich rum, so daß ich wieder entmutigt aufgehört habe Python zu lernen.
Jetzt bei meinem zweiten Anlauf gehts mir vielleicht besser.

Bücher sind ja schön und wichtig zum Lernen, aber ein gutes Forum ist einfach essentiell.

Also, macht Euch auf viele Fragen gefasst.

Grüße

sorry delta-c, wie konnte ich dich nur übersehen ?

Hans

@ delta-c

ja, ich hab mich gerade in Deinem Forum angemeldet, weil ich mein Glück heute gar nicht schätzen konnte, gleich zwei deutsche Pythonforen an einem Tag und das durch Zufall zu finden.

Das Du dann auch noch in Berlin lebst und zudem OSX verwendest ist ein echter Glücksfall.

Wärst Du denn bereit und in der Lage, die ein oder andere Systembezügliche Frage zu beantworten?
Es gibt da ein paar Sachen, wo ich nicht weiterkomme.

Güße

huch,

jetzt sehe ich gerade, daß meine beiden letzten Beiträge als "Gast" erfolgt sind.
Kann man denn Beiträge schreiben ohne angemeldet zu sein?
Da haben wohl die Cookies nicht funktioniert?

Ich hab dien Topic mal in den Install-Forum-Teil verschoben, da das ja dein Problem ist. Genau helfen kann ich dir aber leider nicht, weil ich auch kein OSX benutzte.

Kann man denn Beiträge schreiben ohne angemeldet zu sein?
Da haben wohl die Cookies nicht funktioniert?

warum sollte man nicht schreiben können, ohne sich vorher anzumelden? Natürlich sind registrierte Benutzer allen Leuten lieber, weil man die auch über PM und email ansprechen kann, aber zum reinschauen in ein Forum will man sich doch nicht immer gleich anmelden...

guten Morgen,

ich nehme an, daß es so lange OK ist, wie hier nicht der Bär tanzt.
Wenn erst einmal 1000 Mitglieder da sind, könnte es doch zum Problem werden, wenn auch Gäste schreiben dürfen.
Ich habe im Übrigen nichts dagegen und war nur überrascht, weil ich das aus anderen Foren, wo ich mich getummelt habe nicht kenne und es für einen allgemeinen Standart gehalten habe.

Allerdings funktioniert das automatische Anmelden mit IE5 Mac nicht und ich muß mich einfach erst daran gewöhnen, mich anzumelden, weil ja sonst alle meine zukünftigen Beiträge als anonymer Gast gemacht würden.

Grüße

Nur mal so als Frage o.T.:

Was ist osx?

Kann ja sein, dass das eine dumme Frage ist, aber ich wäre um eine Beantwortung froh...

sorry,

das ist Mac OSX. Ein Macintosh Betriebssystem mit einem Unix-Kern namens Darwin.

Grüße

Oh, gut, mal wieder was gelernt!

Danke!

hannibal hat geschrieben:huch,

jetzt sehe ich gerade, daß meine beiden letzten Beiträge als "Gast" erfolgt sind.
Kann man denn Beiträge schreiben ohne angemeldet zu sein?
Da haben wohl die Cookies nicht funktioniert?

Ja, klar können die Leute ohne Anmeldung posten. Warum auch nicht. Ich finde es bei einem Forum über Programmierung mit einer "freien" Programmiersprach ein Widerspruch, wenn das Forum nur für angemeldete ist.

Natürlich muss ich das überdenken, sobald wahnwitzige Sprüche, dikriminierungen o.ä. auftreten. Aber solnage sich hier jeder erwachsen und zivilisiert verhält, bleibt es offen, auch wenn es mal 1000 Nutzer sind.

Anonymous hat geschrieben:Hi,
das ist ein ziemlich geringer Prozentsatz an OSX-Usern.

Naja, MacOS X hat in Deutschland bisher auch nur 100.000 Anwender. Da liegt dies in der Natur der Sache.

Anonymous hat geschrieben:Inzwischen bin ich von OS9 auf OSX umgestiegen, was, wie bestimmt viele wissen einen Unixkern hat und in dem schon Python, Perl, PHP, ApacheServer fest integriert sind.

Nur am rande: Ruby wird standardmäßig auch mit installiert.

Anonymous hat geschrieben:Allerdings steh ich völlig auf dem Schlauch, wenn es zB darum geht dort ein Modul zu installieren.

Was für ein Modul möchtest Du denn installieren? Und ferner: Womit arbeitest Du? Arbeitest Du mit dem von Apple standardsmäßig installiertem Python oder der speziellen MacPython ( http://www.cwi.nl/~jack/macpython.html ) Version? Letztere, da carbonisiert auf jeden Fall zu bevorzugen. Ferner: Hast Du die Developer-Tools nachinstalliert? Erst dann ist auch der gcc und so weiter verfügbar und das compilieren von in C geschriebenen Modulen funktioniert.

Anonymous hat geschrieben:Da es das Prg. unter OSX nicht mehr gibt, weiß ich zB nicht, wo ich Pfade zu Modulen eintragen soll.
Ich habe nur einen Ordner gefunden unter Python/lib/site-packages in dem man wohl Module installieren kann und habe das gleich mit wxPython versucht, aber vergeblich.

Bei mir finden sich die Python-Module in der Standard-Version unter /usr/lib/python2.2 .

Anonymous hat geschrieben:Mit soetwas und tausend anderen unbeantworteten Fraen schlage ich rum, so daß ich wieder entmutigt aufgehört habe Python zu lernen.

Nicht aufgeben! Python macht unter MacOS X einen Riesenspaß! Insbesondere MacPython ist ziemlich cool. Ansonsten kann ich versuchen, Deine Fragen zu beantworten. Das kann, da ich mein MacOS X in der nächsten Woche komplett neu aufsetzen will, aber vielleicht ein paar Tage dauern.

Anonymous hat geschrieben:Bücher sind ja schön und wichtig zum Lernen, aber ein gutes Forum ist einfach essentiell.

*unterschreib*

Anonymous hat geschrieben:Also, macht Euch auf viele Fragen gefasst.

Dann mach mal.

Gruß,

Kai

@delta-c

vielen Dank für die ausführliche Antwort. Inzwischen habe ich einige Probleme gelöst, was aber nicht unbedingt bedeutet, ich hätte auch alle Probleme zur Gänze verstanden.

Immerhin habe ich gestern mein erstes OSX-Buch bekommen und habe bis in den Morgen Shellbefehle am Terminal eingetippt.
Ich hätte nicht gedacht, daß die "Rückkehr" zu den Ursprüngen so ein Spaß macht.
Was aber ist bitte "Ruby"?

Aber jetzt zu den vorher genannten Problemen:

Ich habe zwei Pythoninstallationen:

1. Integrieres Python unter OSX.2.3 (Python 2.2)
2. Python.Framework 2.3 unter /Library/Frameworks.

1 bekomme ich inzwischen im Apache zum Laufen.

2 läuft mit dem mitgelieferten IDE und IDLE wunderbar. Zusatzmodule, wie zB. "piddle" oder "sping" (s. Schockwellenreiter Beispiele) habe ich unter:
"/Library/Frameworks/Python.framework/Versions/2.3/lib/python2.3/site-packages" installiert. Darin ist eine Datei die "Mac.pth" heißt und dort habe ich die absoluten Pfade der Ordern angegegen.
Unter dem Modulbrowser erscheint dann auch piddle und auch im Pfadbrowser (super neues Feature!).
Allerding habe ich die Beispiele von Schockwellenreiter trotz OSX-Anpassung des Codes nicht zum Laufen gebracht.
Aber immerhin denke ich, wenn es im Modulbrowser auftaucht, dann kann man es auch verwenden.

Bei mir finden sich die Python-Module in der Standard-Version unter /usr/lib/python2.2 .

Ja, aber das ist doch die von OSX gelieferte Version ohne IDE und IDLE oder? Und da kannst Du einfach Module reinschmeissen in den "Rootordner" von Python und die laufen dann, ja?

Unter OS9 gabs noch dieses "EditPythonPrefs"-Programm mit dem man Module und seine Scriptverzeichnisse festlegen konnte.

Es geht ja hier auch nur um die Verfahrensweise, weil es doch essentiell ist, bei Python die Möglichkeit zu haben neue Module zu installieren.
Und sicherlich gibt es da doch einen vorgesehen "richtigen" Weg das zu tun?
Außerdem war ich - als Computeruser der es gewöhnt ist ständig irgendwelche Updates über Programme und System laufen zu lassen überrascht, daß es offenbar von Apple nicht vorgesehen ist, daß man "Python, Perl, PHP, Ruby(?)" updaten kann.
Frage wäre, wie kann man das Dokument "/usr/bin/python" so editieren, daß es auf die 2.3-Version im Framework verweist und nicht mehr auf die Systemeigene?
Wenn ich das Dkument mit BBEdit öffne sehe ich nur Grüze, ich nehme an das ist in C oder sowas geschrieben?

Hast Du die Developer-Tools nachinstalliert? Erst dann ist auch der gcc und so weiter verfügbar und das compilieren von in C geschriebenen Modulen funktioniert

Ja habe ich gestern gemacht. Allerdings weiß ich damit noch gar nichts anzufangen. Ist ein bißchen viel für den Anfang.

Ich hoffe ich kann die "technische Orientierungsphase" bald abschließen und mich wieder dem "reinen" Erlernen von Python etc. widmen.

In Kreuzberg scheint die Sonne!
Viele Grüße

Ist zwar OT aber:

Ich würde auch auf Mac umsteigen, bzw. einen Anlegen, wenn Apple es endlich fertig brächte die Preise für ihre Hardware angemessen zu gestalten. Die Rechner sind einfach zu teuer. Leider, denn MacOS ist für mich die einzig echte Alternative zu Windows. Linux ist schön, keine Frage, wird bei mir auch genutzt aber nur für Server. Noch ist es kein Desktopersatz, meiner Meinung nach.

Nungut, das wollte ich loswerden

@piddon

freut mich zu hören

Ich arbeite seit 10 Jahren am Apple, komme allerding aus der Kunst/Malerei zum Computer und bin erst vor zwei Jahren mit JavaScript zum Programmieren gekommen.

Sicherlich hat Apple bestimmt das attraktivste Betriebsystem - ästhetisch auf jeden Fall.
Allerdings, wenn man Programmierer ist und den Durchblick hat, ist Linux bestimmt die bessere Wahl.
In OSX gibt es noch viel Unausgegorenes.

Ich finde die Rechner auch teuer, allerdings fand ich PC's, die wirklich gut ausgerüstet sind (Grafikarate, Sound etc etc) auch nicht so viel billiger und in der Regel gilt bei Apple immer noch "Plug&Play".
Für die Grafikjobs die ich mache brauche ich auch tatsächlich einen Mac.

Wenn ich aber an all die Anfangsschwierigkeiten denke, die ich mit OSX und den versch. Programmsprachen habe, dann wünsche ich mir auch manchmal einen PC. (oder das neueste PC-Spiel [hier fehlt noch das Peinlich-Smily mit den roten Bäckchen])
Das ist nunmal der Standart.


Allerdings was das Design - innen und außen - angeht ist Apple einfach unschlagbar und ich bekomme jedesmal eine Kriese, wenn ich meine Webgeschichten auf einem PC testen muß.


So weit so gut - als Maccianer freut man sich über jeden Sympatisanten
Think different

Grüße

hannibal hat geschrieben: Immerhin habe ich gestern mein erstes OSX-Buch bekommen und habe bis in den Morgen Shellbefehle am Terminal eingetippt.

Welches Buch? Da bin ich aus einem ganz besonderen Interesse dran interessiert...

hannibal hat geschrieben:Was aber ist bitte "Ruby"?

Eine weitere Script-Sprache, die vor allem in Japan sehr verbreitet ist, und auch ganz toll sein soll.

hannibal hat geschrieben:Allerding habe ich die Beispiele von Schockwellenreiter trotz OSX-Anpassung des Codes nicht zum Laufen gebracht.

Würde ich Jörg einfach mal anschreiben. Der ist als sehr hilfsbereit bekannt.

hannibal hat geschrieben:Aber immerhin denke ich, wenn es im Modulbrowser auftaucht, dann kann man es auch verwenden.

Ja, AFAIK unter dem PythonFramework, aber nicht unter der Standard-Version, die zum BSD-Kern gehört.

Bei mir finden sich die Python-Module in der Standard-Version unter /usr/lib/python2.2 .

hannibal hat geschrieben:Ja, aber das ist doch die von OSX gelieferte Version ohne IDE und IDLE oder? Und da kannst Du einfach Module reinschmeissen in den "Rootordner" von Python und die laufen dann, ja?

Bisher ist das ohne Probleme der Fall gewesen. Ab und zu habe ich auch ein Modul im gleichen Verzeichnis wie das Script, um meinen Modul-Ordner nicht übermäßig vollzufrachten. Klappt mit dem Importieren auch wunderbar.

hannibal hat geschrieben:Und sicherlich gibt es da doch einen vorgesehen "richtigen" Weg das zu tun?

Der vorgesehene Weg sind, wenn ich mich nicht täusche, die distutils.

hannibal hat geschrieben:Außerdem war ich - als Computeruser der es gewöhnt ist ständig irgendwelche Updates über Programme und System laufen zu lassen überrascht, daß es offenbar von Apple nicht vorgesehen ist, daß man "Python, Perl, PHP, Ruby(?)" updaten kann.

Klar kannst Du. Installier die Developer-Tools, lade Dir die Quellcodes runter und compiliere sie neu.

hannibal hat geschrieben:Frage wäre, wie kann man das Dokument "/usr/bin/python" so editieren, daß es auf die 2.3-Version im Framework verweist und nicht mehr auf die Systemeigene?
Wenn ich das Dkument mit BBEdit öffne sehe ich nur Grüze, ich nehme an das ist in C oder sowas geschrieben?

Hihi, das ist der Interpreter höchst selbst, den du in BBEdit betrachtest, vulgo: Ein ausführbares Programm. Du kannst aber vielleicht, hier bei mir gerade nicht auszuprobieren, versuchen, einen Link / Verweis / Alias vom Standard-Python Library Verzeichnis in das entsprehende Framework Verzeichnis zu erstellen.

hannibal hat geschrieben:Ich hoffe ich kann die "technische Orientierungsphase" bald abschließen und mich wieder dem "reinen" Erlernen von Python etc. widmen.

Die technische Orientierungsphase kann sehr nützlich sein, um sich Wissen, das am Wegesrand liegt, anzueignen. Dies wiederum kann äußerst nützlich sein. Die Zeit würde ich definitiv nicht als verschenkt betrachten.

hannibal hat geschrieben:In Kreuzberg scheint die Sonne!

Im Wedding auch,

Kai

hm, eigentlch hatte ich heute schon eine ausführlich Antwort geschrieben.
Aber die ist weg.
Ist wirklich nicht mein Tag heute.
Deswegen nur:

Marcel Bresink "Mac OSX - Das Jaguarbuch" mitp

Bis jetzt habe ich nur die Kapitel zum Terminal durchgearbeitet und die finde sehr gut.
Den Rest habe ich überflogen und es scheint auch OK zu sein.


Güße

Hallo,
Ruby ist wie Python eine noch recht junge, objektorientierte Skriptsprache; jedoch nicht mit einem so hohen Verbreitungsgrad.