Das deutsche Python-Forum

Was für ein Spaß! 90

r=a=id(9)%101
while a:g=input();a=g!=r;print["geschafft",["zu klein","zu gross"][g>r]][a]

Das funktioniert aber nicht wenn die Pseudozufallszahl 0 ist, sonst hätt ich gleich while r+1 und if g==r: r = -1 benutzt

Mit 81 Antworten und ueber 2000 Aufrufen hat es unser Schueler mit seinem HALLO WELT Programm wirklich weit gebracht. Respekt!

Eine Frage zu der zuletzt vorgestellten Methode zur Generierung einer Zufallszahl.

Code: Alles auswählen

r=a=id(9)%101

Ich fuerchte, dass das nicht wirklich funktioniert. Bei 5 Programmtests wurde immer dieselbe Zahl gewählt ( 48 ). Nicht besonders zufällig???

Stimmt. Denkfehler, ich dachte a wird die id zugewiesen...
Readability counts.

@hendrikS: id() liefert die Memory Adresse eines Objektes zurück, durch Module 101 wird der Rest, der beim Teilen von <adresse> / 101 entsteht, zurückgeliefert, es entsteht also eine Zahl zwischen 0 und 100. Da der Interpreter int() Zahlen in einem bestimmten Bereich speichert, funktioniert das nur wenn der Interpreter jedesmal neu gestartet wird, damit "9" eine neue Adresse bekommt.

hendrikS hat geschrieben:Mit 81 Antworten und ueber 2000 Aufrufen hat es unser Schueler mit seinem HALLO WELT Programm wirklich weit gebracht. Respekt!

Eine Frage zu der zuletzt vorgestellten Methode zur Generierung einer Zufallszahl.
Code: Alles auswählen
r=a=id(9)%101
Ich fuerchte, dass das nicht wirklich funktioniert. Bei 5 Programmtests wurde immer dieselbe Zahl gewählt ( 48 ). Nicht besonders zufällig???

Bei mir kommt 11 raus...

id gibt die Adresse im Speicher (zumindest bei cPython) zurück. Die ist unter normalen Umständen erstmal mehr oder weniger zufällig. Wenn du das Programm mehrfach hintereinander startest ohne das der Speicherbereich in der Zwischenzeit anderweitig belegt wurde, bekommst du vmtl. wieder die selbe Adresse und damit die gleiche "Zufallszahl" zugewiesen. Die Generierung von Zufallszahlen mit dieser Methode ist für eine vernünftige Anwendung natürlich Quatsch, dafür aber schön kurz

.
Starte mal neu oder versuch anderweitig deinen Speicher umzuordnen. Es wird eine andere Zahl rauskommen.

MFG HerrHagen

@str1442: Selbst das ist nicht garantiert, da wir ja bei den meisten Rechnern von virtuellem Speicher reden und der ja sozusagen bei jedem Programmstart komplett leer ist, es also durchaus sein kann, dass das `int`-Exemplar 9 bei jedem Programmstart an der gleichen Adresse landet. Ausserdem würde ich erwarten, dass bei den meisten Architekturen Objekte an durch 2, 4, oder 16 teilbaren Adressen liegen werden. Das schränkt die Ratemöglichkeiten mindestens auf nur gerade Zahlen ein.

@sebastinas: Okay, dann ist es eben theoretisch unportabel. Praktisch ist mir noch kein C-Compiler untergekommen, der das nicht kompiliert.

BlackJack hat geschrieben:Das schränkt die Ratemöglichkeiten mindestens auf nur gerade Zahlen ein.

Nö. Geht trotzdem, es wird ja nicht die Adresse direkt verwendet:

Code: Alles auswählen

>>> 146556 % 101  # Adresse durch 4 teilbar
5

Das wollte ich jetzt mal genauer wissen, 10.000 Zufallszahlen mit der id-Methode verteilten sich bei mir wie folt:

Code: Alles auswählen

[100, 104, 113, 95, 77, 113, 101, 99, 91, 101, 94, 87, 94, 115, 123, 76, 97, 109, 111, 88, 103,
 111, 107, 104, 95, 99, 107, 109, 97, 86, 102, 103, 103, 88, 91, 88, 96, 102, 95, 95, 102, 99, 
106, 78, 124, 93, 108, 112, 98, 103, 84, 111, 97, 100, 89, 85, 109, 88, 105, 97, 113, 93, 99, 
96, 92, 113, 96, 91, 109, 90, 108, 104, 73, 94, 89, 84, 88, 90, 107, 109, 91, 100, 96, 92, 84, 
114, 97, 105, 103, 103, 100, 92, 99, 108, 99, 104, 111, 104, 99, 111, 93]

Das sieht auf den ersten Blick doch gar nicht so schlecht aus... Hat jemand Lust auf Statistik?

Hier der Code

Folgendes hallo welt Programm:

Code: Alles auswählen

for i in range(10):print id(9)

10mal das Gleiche. Nicht brauchbar zur Generierung von Zufallszahlen.

Ausserdem würde ich erwarten, dass bei den meisten Architekturen Objekte an durch 2, 4, oder 16 teilbaren Adressen liegen werden. Das schränkt die Ratemöglichkeiten mindestens auf nur gerade Zahlen ein.

Warum den das? Obwohl, der Python Interpreter alloziert afair Speicher in größeren, vermutlich aus einer geraden Anzahl von Bytes bestehenden, Grüppchen, die er dann verwaltet - deswegen?

@Rebecca sieht bei mir ähnlich aus

ADD:

@hendrikS: Ja, in der gleichen Session - man würde diese Methode vermutlich auch nicht produktiv benutzen (es sei denn man ist gesottener C Programmierer), aber für das "Golfspiel" war es eine nette Möglichkeit, zumindest halbwegs funktionierend Zufallszahlen zu generieren - auch wenn es da je nach Betriebssystem / Speicherverwaltung Einschränkungen geben könnte.

hendrikS hat geschrieben:Folgendes hallo welt Programm:
Code: Alles auswählen
for i in range(10):print id(9)
10mal das Gleiche. Nicht brauchbar zur Generierung von Zufallszahlen.

Na das wurde hier doch nun zur Genüge abgehandelt ...

str1442 hat Dir sogar explizit geantwortet!

Hat jemand Lust auf Statistik? :Wink:

Das musste ja soweit kommen...

Code: Alles auswählen

Z = [100, 104, 113, 95, 77, 113, 101, 99, 91, 101, 94, 87, 94, 115, 123, 76, 97, 109, 111, 88, 103,
 111, 107, 104, 95, 99, 107, 109, 97, 86, 102, 103, 103, 88, 91, 88, 96, 102, 95, 95, 102, 99,
106, 78, 124, 93, 108, 112, 98, 103, 84, 111, 97, 100, 89, 85, 109, 88, 105, 97, 113, 93, 99,
96, 92, 113, 96, 91, 109, 90, 108, 104, 73, 94, 89, 84, 88, 90, 107, 109, 91, 100, 96, 92, 84,
114, 97, 105, 103, 103, 100, 92, 99, 108, 99, 104, 111, 104, 99, 111, 93]
n = float(sum(Z))
r = float(len(Z))
print sum([((z-(n/r))**2)/(n/r) for z in Z])

http://www.mathematik.uni-ulm.de/stocha ... ode27.html
http://psydok.sulb.uni-saarland.de/voll ... at/chi.htm
Ergibt eine Testgröße von T=97.55 für den Chi-Quadrat-Test.
Das ergibt ein Signifikanzniveau von 55,05% für die Nichtablehnung der Gleichverteilung.
Nich sooo toll... oder hab ich mich vertan? *lange_nicht_gemacht* *hust*

hendrikS hat geschrieben:Folgendes hallo welt Programm:
Code: Alles auswählen
for i in range(10):print id(9)
10mal das Gleiche. Nicht brauchbar zur Generierung von Zufallszahlen.

Hast du die letzten Beiträge gelesen? Und verstanden?
Natürlich kommt so 10x das gleiche heraus. Du musst das Programm NEU STARTEN. Dann kommt - wenn du nicht gerade Pech hast - eine andere Zahl heraus ...

Edit: Ups, hatte die letzte Seite des Threads noch nicht entdeckt ... hatte sich schon erledigt.

Ich hatte schon alles dazu gelesen. Hatte mich nur gefragt wie rebecca Ihre 10000 Zahlen generiert hat. Wahrscheinlich nicht durch 10000 einzelne Aufrufe. Aber auch bei jedem einzelnen Aufruf ist es immer gleich.
Thema ist fuer mich erledigt.

Hab doch extra den Code gepostet:

Rebecca hat geschrieben: Hier der Code

Ich mache jedes Mal einen neuen Interpreter-Aufruf.

Dein Programm sieht smart aus. Der output ist aber irgendwie seltsam. Bei 1000 Schleifendurchläufen.

[0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1000, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0]

Habe ich noch nicht ganz verstanden.

Ah, das ist interessant. Bei dir scheint der Python-Interpreter immer genau den gleichen Adressraum zu bekommen. Was fuer ein System nutzt du?

Mein Ergebnis kommt von einem Linux 2.6.26-1-686 mit

Code: Alles auswählen

Python 2.5.2 (r252:60911, Nov 14 2008, 19:46:32)
[GCC 4.3.2] on linux2

Mein OS: Windows XP
Python: 2.5

Der subprocess stuff sollte aber OS unabh. sein, dachte ich.

Ja, Subprocess ist auch nicht das Problem. Aber wenn ich im Linux-Terminal mehrmals hintereinander

python -c "print id(9)%101"

eingebe, bekomme ich stets eine andere Zufallszahl heraus (jedesmal wird der Python-Interpreter neu gestartet -> neuer Adressraum). Wenn du diese Zeile mehrmals in die Dosbox eingibst, sollte jedesmal 32 herauskommen (und nichts anderes macht mein obiger Code), einfach aus dem Grund, dass unter Win die Speicherverwaltung anders funktioniert.

Das deutsche Python-Forum

HILFE!! Hausaufgabe/ zahlenrate programm!!