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Ja schon, aber "this code is public domain" ist ja keine Lizenz. Und ich dachte darum geht es, das man eine Lizenz angeben muss? Oder reicht wirklich der obere Satz?

sape hat geschrieben:Ja schon, aber "this code is public domain" ist ja keine Lizenz.

Nein, aber er impliziert dass man den Code so verwenden kann, als wäre auf ihm keinerlei Urheberrecht und dass man es nutzen will, wie man will. "Mach damit alles was du willst" ist als Lizenztext eigentlich passabel.

sape hat geschrieben:Und ich dachte darum geht es, das man eine Lizenz angeben muss? Oder reicht wirklich der obere Satz?

Wofür ist eine Lizenz gut: Um anzugeben was mit einem Werk gemacht werden darf. Erfüllt dieser Satz das Kriterium: IMHO Ja.

Siehe aber die Hinweise unter Gemeinfreiheit.

sape hat geschrieben:Ja schon, aber "this code is public domain" ist ja keine Lizenz. Und ich dachte darum geht es, das man eine Lizenz angeben muss? Oder reicht wirklich der obere Satz?

Dieser Spruch ist vielleicht keine Lizenz in dem Sinne, dass da eine Menge schöner Formulierungen drinstehen , aber im Bezug auf den rechtlichen Status des Snippets ist damit bereits alles gesagt. Wenn du willst, dass man alles (wirklich alles) mit dem Snippet machen kann, dann ist "public domain" imho das Richtige.

Ah ok. Das es rechtlich ok ist wusste ich nicht. Danke euch beiden.

lg

sape hat geschrieben:Das es rechtlich ok ist wusste ich nicht.

Hi!

Ich glaube, dass es zwar allen erlaubt, alles damit zu tun, der Programmierer aber damit weniger geschützt ist, als mit einer Lizenz wie GPL.

Ich habe mich bisher nur mit GPL und LGPL befasst. Wieviel Schutz MIT oder BSD bieten, weiß ich nicht. Und das werde ich so schnell auch nicht heraus finden, da ich keine zwei Tage Zeit habe, mir die Lizenzen durchzulesen und zu verstehen. Ich habe ja nicht mal die GPL richtig verstanden.

"Programmierer" ist ein scheiß Beruf. Ich will programmieren und mich nicht mit Lizenzen befassen.

lg
Gerold

gerold hat geschrieben:

sape hat geschrieben:Das es rechtlich ok ist wusste ich nicht.

Hi!

Ich glaube, dass es zwar allen erlaubt, alles damit zu tun, der Programmierer aber damit weniger geschützt ist, als mit einer Lizenz wie GPL.

Du oder der Programmierer, der deinen Code verwendet?

gerold hat geschrieben:Ich habe mich bisher nur mit GPL und LGPL befasst. Wieviel Schutz MIT oder BSD bieten, weiß ich nicht.

GPL und LGPL sind sogar relativ restriktive Lizenzen. Sie verbieten relativ viel und schützen nutzen die Urheberrechte des Programmierers, um eine bestimmte Verbreitungsart zu garantieren.

Dem gegenüber bieten MIT und BSD fast gar keinen Schutz. Das einzige, was noch verlangt wird, ist ein Hinweis auf den originalen Autor im Quelltext. Die BSD Lizenz enthält zudem noch eine Advertising Klausel, die diese Nennung auch beim "Bewerben" des Programmes (z.B. auf Websites) verlangt. Diese Klausel ist heute aber unüblich...

Public domain dagegen verzichtet ja gerade auf jegliche Urheberrechte am Code. Das bedeutet, dass der ursprüngliche Autoren überhaupt gar keine Rechte mehr am Code hält, die noch zu schützen wären.

Aus Sicht eines anderen Programmierers sind BSD oder public domain natürlich besser, weil sie den Programmierer nicht zu einer bestimmten Art der Verbreitung zwingen.

gerold hat geschrieben:Ich glaube, dass es zwar allen erlaubt, alles damit zu tun, der Programmierer aber damit weniger geschützt ist, als mit einer Lizenz wie GPL.

Geschützt vor was? Klagen weil der Code nicht stimmt? EInen haftungsausschluss enthalten alle Lizenzen - außer Public Domain.

Und, sich mit der BSD und MIT Linzenz zu befassen ist definitiv leichter als mit der GPL, sie sind beide weitaus küzer und einfacher geschrieben und haben weniger Inhalt. So ein Copyleft in der GPL will ja erstmal erklärt werden.

Und gegen Software-Patente sind Lizenzen ja Kleinkram...

lunar hat geschrieben:Dem gegenüber bieten MIT und BSD fast gar keinen Schutz. Das einzige, was noch verlangt wird, ist ein Hinweis auf den originalen Autor im Quelltext. Die BSD Lizenz enthält zudem noch eine Advertising Klausel, die diese Nennung auch beim "Bewerben" des Programmes (z.B. auf Websites) verlangt. Diese Klausel ist heute aber unüblich...

Nicht ganz - die MIT-Lizenz war schon immer so, aber die alte BSD Lizenz (4 Clause BSD License) enthielt als dritte Klausel die sog. Advertising-Klausel. Diese wurde aber in der "New BSD License" (3 Clause BSD License) komplett gestrichen. So wurde das BSD Unix 1999 von der old BSD auf die new BSD relizensiert.
Genau das war ja auch das Problem letztens bei Gentoo/FreeBSD. Allerdings eben mit der old BSD, die new BSD-Lizenz ist unbedenklich.

Leonidas hat geschrieben:

gerold hat geschrieben:Ich glaube, dass es zwar allen erlaubt, alles damit zu tun, der Programmierer aber damit weniger geschützt ist, als mit einer Lizenz wie GPL.

Geschützt vor was? Klagen weil der Code nicht stimmt? EInen haftungsausschluss enthalten alle Lizenzen - außer Public Domain.

Hi!

Jetzt ist mir wieder eingefallen, warum man nicht Public Domain verwenden soll. Das gilt jetzt eher für komplette Programme und weniger für kleine Codeschnipsel. Ich glaube das war so, dass ich gelesen hatte, dass es Gesetze (wie z.B. das österreichische Konsumentenschutzgesetz) gibt, die den Hersteller direkt zur Verantwortung ziehen. Wenn z.B. eine Leiter unter normaler Belastung bricht und sich deshalb jemand verletzt, dann wird der Hersteller der Leiter zur Rechenschaft gezogen.

Genau so ist es auch mit Software. In Österreich kann man als IT-Dienstleister zwar eine IT-Versicherung abschließen, aber diese steigt aus, sobald man z.B. für einen Arzt oder das Militär ein Programm schreibt.

Es ist also so, dass man als Hersteller (auch als Softwarehersteller) für das hergestellte Produkt oder die Software haftbar gemacht werden kann. Und Public Domain bietet mir als Programmierer absolut keinen Schutz. Deshalb sollte man Programme nicht einfach so ohne Lizenz verschenken.

Wie das allerdings auf Codeschnipsel umzusetzen ist, weiß ich nicht. Ab wann genau ist man als Programmierer der Hersteller und ab wann kann so ein Gesetzt wie z.B. das Konsumentenschutzgesetz sich gegen mich richten? Ich weiß es nicht.

Das einzige, was ich im Moment noch nicht einsehe oder nicht einsehen will, ist dass ich jeden scheiß Codeschnipsel von mir unter eine Lizenz setzen muss.

Hier braucht es Abhilfe. Wenn ich einen Codeschnipsel hier ins Forum poste und nichts dazu schreibe, dann soll ihn jeder frei benutzen können. Damit mich niemand wegen irgendwas verklagen kann, verzichte ich gerne auf irgendwelche Rechte.

Es wäre nicht schlecht, wenn irgendwo hier im Board (z.B. in jedem Forum als Info-Thread) stehen würde, dass jedes Codeschnipsel, das keinen Hinweis auf eine Lizenz enthält, automatisch der Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt wird und man auf alle Rechte verzichtet -- dafür aber auch nicht wegen irgendetwas verklagt werden kann. Diese Klausel könnte man ja ab jetzt gelten lassen. Somit wären zumindest alle die ab jetzt einen Code ins Forum posten geschützt.

Man könnte z.B. ein Rundschreiben per Email raus lassen und auf den neuen Umstand hinweisen.

Es wäre super, wenn das jemand in die Hand nehmen könnte.

lg
Gerold

Hi Gerold.

Puh, dass das Ganze so Kompliziert ist war mir garnicht bewusst. Ich dachte eigentlich, dass man für Code-Schnipsel nicht haftbar gemacht werden kann Schöne Welt in der wir Leben :-[

Bin übrigens auch für deinen Vorschlag.

BTW: Ich werde bei jeden Code-Schnipsel (So lächerlich das auch sein mag, was es wirklich ist.), als Lizenz BSD angeben. Damit habe ich automatisch einen Haftungsausschluss. Ich hoffe das dein Vorschlag bald umgesetzt wird im Forum, dann kann man sich diesen Käse sparen.

lg

gerold hat geschrieben:Das einzige, was ich im Moment noch nicht einsehe oder nicht einsehen will, ist dass ich jeden scheiß Codeschnipsel von mir unter eine Lizenz setzen muss.

Kannst Du das nicht einfach in Deine Sig schreiben?

gerold hat geschrieben:Das einzige, was ich im Moment noch nicht einsehe oder nicht einsehen will, ist dass ich jeden scheiß Codeschnipsel von mir unter eine Lizenz setzen muss.

Musst Du doch gar nicht.

Es wäre nicht schlecht, wenn irgendwo hier im Board (z.B. in jedem Forum als Info-Thread) stehen würde, dass jedes Codeschnipsel, das keinen Hinweis auf eine Lizenz enthält, automatisch der Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt wird und man auf alle Rechte verzichtet -- dafür aber auch nicht wegen irgendetwas verklagt werden kann. Diese Klausel könnte man ja ab jetzt gelten lassen. Somit wären zumindest alle die ab jetzt einen Code ins Forum posten geschützt.

Man könnte z.B. ein Rundschreiben per Email raus lassen und auf den neuen Umstand hinweisen.

Wie schon gesagt, glaube ich weder dass das reicht, noch das es rechtlich einwandfrei ist.

Ich verstehe auch Dein Problem nicht wirklich. Poste einfach Deine Schnippsel weiter ohne Lizenz. Wenn dann jemand diesen Code in einem Chirurgie-Roboter oder einer Lenkrakete benutzt und etwas schiefläuft, dann ist das nicht Dein Problem. Es gibt dann zwei Fälle: a) der Code hatte sowieso nicht die notwendige "Schöpfungshöhe" um schützenswert zu sein oder b) er wurde ohne Deine explizite Erlaubnis benutzt, dafür kannst Du kaum haftbar gemacht werden.

Hmm...ist das wirklich so einfach?

sape hat geschrieben:Hmm...ist das wirklich so einfach?

Ich denke schon. Ich bin kein Anwalt, aber soweit ich die Sache verstehe, gilt in Deutschland nicht generell, dass man für Codesnippets haftbar gemacht werden kann.
Das Gesetz verpflichtet dich nur, Haftungsklausel in deine AGBs aufzunehmen oder in Verträgen festzuhalten.
In diesem Forum gibt es aber weder AGBs noch echte Verträge; außerdem ist veröffentlicht hier keiner Codesnippets mit kommerziellem Hintergrund. Der ganze rechtliche Scharrn findet also hier keine Anwendung. Das ist meine Sicht der Dinge, die aber natürlich falsch sein kann, denn IANAL.

Außerdem ist das mit der Lizenz doch eigentlich nicht schwer. Ich gehe mal davon aus, dass du deine Snippets per Editor schreibst und dann per copy n' paste hier veröffentlichst. Dann sollte es doch kein Problem sein, eine Art Vorlage mit der MIT Lizenz zu erstellen und diese dann für neuen Code zu verwenden, oder? So mach ich das zumindest...
Auf die selbe Weise findet hier auch der GPL Header seinen Weg in neu erstellte Dateien eines Projekts...

N317V hat geschrieben:Kannst Du das nicht einfach in Deine Sig schreiben?

Selbiges wollte ich eben auch vorschlagen. Natürlich musst du dann das häkchen "Signatur anhängen" immer angeklickt lassen, aber bei mir ist das schon per default so.