Fragen eines Neulings

[rogerme]

Hi @all,

ich ganz neu hier und wollte erst einmal ein paar Fragen stellen, bevor ich aktiv werde.
Seit knapp einem Jahr habe ich mit Hilfe von ChatGPT mit Python so einiges programmiert.
Meine Filmdatenbank, Kanban Berechnung, Lieferzeitübersichtsliste, erfundene Spiele wie "Gewinnt oder verliert" usw.
Leider klappt das nicht so mit ChatGPT bzw. kommt an seine Grenzen.
Deshalb bin ich hier, um vielleicht schneller ans Ziel zu kommen.
Wenn ich an einem Programm bin wie beispielsweise meiner Lieferzeitübersichtsliste, in welcher Rubrik kann ich dann fragen stellen? Gilt das für alle Projekte? Auch beispielsweise einer Schach App?
Kann man hier Skripte posten oder ist das nicht erlaubt?
Ich habe beispielsweise das Problem, dass ich Screenshots von SAP (ME22N) mache und mein Skript soll dann die Materialnummer, PO, Menge und Lieferdatum herauslesen und in der Tabelle eintragen sowie den Tooltip pflegen. Das mal ein Beispiel, woran ich seit vielen Stunden vergeblich arbeite oder dass es eine Zeile hinzufügt, falls der Monat voll mit Lieferterminen ist.
Ach ja, kann man auch Bilder des Programms hier hochladen?
Ich würde mich auf Rückmeldung freuen und hoffe hier eine Community gefunden zu haben, wo ich meine vielen Ideen umsetzen kann.

Liebe Grüße
rogerme

[Kebap]

Willkommen rogerme,

klar, du kannst hier gerne Skripte posten. Das hilft meist bei der Fehlerfindung.

Hast du auch schon selbst programmiert oder erledigte das bisher nur GPT?

Es hilft, je nachdem, wieviel du von dem verstehst, was dort herauskommt...

Diese Rubrik hier ist schon in Ordnung. Am besten ein Thread pro Projekt.

[noisefloor]

Ach ja, kann man auch Bilder des Programms hier hochladen?

Nee, das geht hier nicht. Da musst du einen externen Bildhoster bemühen und dann hier den Link auf das Bild beim Bildhoster einfügen. Wenn du Bilder z.B. aus eurem ERP System postest solltest du vorher prüfen, ob das Daten / Namen / Werte sind, die grundsätzlich jeder sehen dürfte, der einen Internetzugang hat.

Quellcode natürlich _nie_ als Bild hochladen, immer in einem Codeblock hier in der Forensoftware eingefügt posten.

Gruß, noisefloor

[rogerme]

Willkommen rogerme,

klar, du kannst hier gerne Skripte posten. Das hilft meist bei der Fehlerfindung.

Hast du auch schon selbst programmiert oder erledigte das bisher nur GPT?

Es hilft, je nachdem, wieviel du von dem verstehst, was dort herauskommt...

Diese Rubrik hier ist schon in Ordnung. Am besten ein Thread pro Projekt.

Hallo Kebap,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
Ich habe leider keine Ahnung von Programmierung und Python.
Ich habe es mir lediglich durch ChatGPT schreiben lassen und mich ein wenig rein gearbeitet und gelernt, wie ich besser zurecht komme wie beispielsweise in Blöcke A, B usw. aufzuteilen, damit ich es schneller finde, denn meine Skripte haben 1000 - 3000 Zeilen!

Da ich so viele Projekte habe wie eine Schacheröffnungsbibliothek, wo ich angefangen habe, habe ich mir überlegt sowas wie Cursor oder Windsurf zu abonnieren.
Oder gibt es etwas besseres, dass meine Vorgaben korrekt in ein Skript umwandeln kann?
Bei ChatGPT löscht er Sachen raus, obwohl ich ihm gesagt habe, die Oberfläche so lassen und nur das neue ergänzen. Das bringt mich als zum Verzweifeln oder es geht etwas und später nicht mehr.
Deshalb speichere ich immer wieder mal alpha. beta usw. ab, damit ich im Notfall nochmals neu vom letzten Punkt an weiter machen kann.

Ich kann es mal versuchen und ein Teil des Skripts schicken, wo er Probleme macht.
Mal sehen, ob ihr mir helfen könnt.
Ich melde mich demnächst, wenn ich Luft habe. Eventuell am Wochenende.
Vielen Dank erst mal und bis bald

Grüße
rogerme

[rogerme]

Ach ja, kann man auch Bilder des Programms hier hochladen?

Nee, das geht hier nicht. Da musst du einen externen Bildhoster bemühen und dann hier den Link auf das Bild beim Bildhoster einfügen. Wenn du Bilder z.B. aus eurem ERP System postest solltest du vorher prüfen, ob das Daten / Namen / Werte sind, die grundsätzlich jeder sehen dürfte, der einen Internetzugang hat.

Quellcode natürlich _nie_ als Bild hochladen, immer in einem Codeblock hier in der Forensoftware eingefügt posten.

Gruß, noisefloor

Hey Noisefloor,

sowas habe ich noch nie gemacht. Kannst du mir einen Link geben, wo man sowas machen kann?
Dann kann ich es mal probieren.
Sicherlich werde ich keine Firmendaten online stellen. Ich kann sie auch mit paint bearbeiten und speichern und davon ein Screenshot machen, hochladen und hier den Link posten.
Bis bald

Grüße
rogerme

[noisefloor]

Hallo,

ein Hoster ist z.B. https://imgur.com/ . Du kannst aber z.B. auch das Bild in (d)ein Google Drive oder deine Dropbox hochladen, die Datei öffentlich machen und dann die URL hier posten.

Zum Programmieren: na ja, wenn du nicht programmieren kannst und es bevorzugst, 1 Jahr lang alles ChatGPT machen zu lassen, dann kommt nicht ChatGPT an seine Grenzen, sondern du. 3000 Zeile ist auch ziemlich viel für ein einzelnes Skript, da sollte man sich schon mal Gedanken machen, dass auf ein paar Dateien aufzuteilen. Dafür gibt es kein Pauschalrezept, kommt auf den Inhalt und die Programmlogik an.

Ich kann es mal versuchen und ein Teil des Skripts schicken, wo er Probleme macht.
Mal sehen, ob ihr mir helfen könnt.

Kannst du machen und wahrscheinlich kann dir auch jemand helfen. Nur: wenn der Code wirklich mit Null Eigenleistung KI-generiert ist, besteht eine hohe Wahrscheinlich, dass die Kritiklawine am Code so ist, dass ein kompletter Rewrite Sinn macht. Wozu man halt Python können muss. Oder du lässt eine andere KI den Code generieren, die "besser" programmieren kann, als ChatGPT. Verschiebt das Problem aber auch nur.

Gruß, noisefloor

[__blackjack__]

Wenn der Code wirklich mit Null Eigenleistung ”K.I.”-generiert ist, besteht auch eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass niemand Lust hat sich das alles durchzulesen und Kritik zu formulieren, wo man schon von vornherein weiss, dass beim Fragenden gar nicht das Wissen vorhanden ist, die zu verstehen, und daraus Handlungen abzuleiten um den Code zu verbessern oder zu korrigieren. Dazu dann noch die Aussicht, dass Änderungen zum besseren in den nächsten LLM-Überarbeitungen wieder verschlimmbessert werden, kann die Motivation noch mehr dämpfen.

Ich würde empfehlen programmieren zu lernen. LLMs können helfen Ideen/Ansätze oder Gerüste zu liefern, aber sinnvoll ist das nur wenn man selber versteht was da ”programmiert” wurde, sonst kann man ja gar nicht beurteilen ob der Code wirklich das macht was man will, oder nur für die Fälle für die man den ausprobiert. Und in das eigentliche Programm sollte man so etwas aktiv selber einarbeiten, statt das LLM den Quelltext direkt verändern zu lassen. Dann hat man auch nicht das Problem, dass unbeteiligte Codestellen verändert werden und vielleicht Sachen passieren und kaputt gehen, die man gar nicht richtig auf dem Schirm hat. An der Stelle wäre es auch hilfreich wenn man mit einer Versionsverwaltung umgehen kann, also zum Beispiel Git.

[rogerme]

Wenn der Code wirklich mit Null Eigenleistung ”K.I.”-generiert ist, besteht auch eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass niemand Lust hat sich das alles durchzulesen und Kritik zu formulieren, wo man schon von vornherein weiss, dass beim Fragenden gar nicht das Wissen vorhanden ist, die zu verstehen, und daraus Handlungen abzuleiten um den Code zu verbessern oder zu korrigieren. Dazu dann noch die Aussicht, dass Änderungen zum besseren in den nächsten LLM-Überarbeitungen wieder verschlimmbessert werden, kann die Motivation noch mehr dämpfen.

Ich würde empfehlen programmieren zu lernen. LLMs können helfen Ideen/Ansätze oder Gerüste zu liefern, aber sinnvoll ist das nur wenn man selber versteht was da ”programmiert” wurde, sonst kann man ja gar nicht beurteilen ob der Code wirklich das macht was man will, oder nur für die Fälle für die man den ausprobiert. Und in das eigentliche Programm sollte man so etwas aktiv selber einarbeiten, statt das LLM den Quelltext direkt verändern zu lassen. Dann hat man auch nicht das Problem, dass unbeteiligte Codestellen verändert werden und vielleicht Sachen passieren und kaputt gehen, die man gar nicht richtig auf dem Schirm hat. An der Stelle wäre es auch hilfreich wenn man mit einer Versionsverwaltung umgehen kann, also zum Beispiel Git.

Hallo Blackjack,

wie es vielen gehen wird, ist die Freizeit begrenzt und von daher wird es nicht einfach, Python zu lernen.
Das lernt man nicht einfach so und ist vergleichsweise wie eine Fremdsprache.
Sehr gerne würde ich es lernen, nur woher soll ich die Zeit noch nehmen!? Außerdem muss man fit sein und das bin ich weniger nach der Arbeit nach 9 oder 10 Stunden. Das kannst du mir glauben.
Ich lasse den Code als mit Pycharm debuggen. Das funktoniert ganz gut, weil er mir genau den Fehler meldet. So kann ich zumindest die Fehler beheben.
Ich werde es einfach mal versuchen, hier was zu posten.
1 Projekt ist abgeschlossen und das 2 Projekt ist auch fast fertig. Vielleicht kann man mir da helfen.
Kannst du mir denn ein Hilfsdienst empfehlen? Ist Cursor etwas zu empfehlen?
Das Video habe ich bei YouTube gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=e6vPt_e9sRw

Gruß
rogerme

[DeaD_EyE]

Leider klappt das nicht so mit ChatGPT bzw. kommt an seine Grenzen.

Probier mal https://claude.ai
Code bitte immer als Text in Code-Tags posten. Aber wie schon angemerkt, geht es in diesem Forum darum, Python zu lernen und nicht fehlerhaften Code einer KI zu korrigieren. Ansonsten gibt es Dienstleister, die Software in Python oder anderen Sprachen programmieren.

[__blackjack__]

@rogerme: Wenn man programmieren will, muss man programmieren lernen. Und dafür Zeit haben. Ist nun mal so. Das kann einem niemand abnehmen, es sei denn es wird tatsächlich das programmieren von jemand anderem gemacht. Dann muss man dem vertrauen, dass der weiss was er da macht, oder man muss doch wieder programmieren lernen um den fremden Code beurteilen zu können und zu verstehen ob der tatsächlich das macht was man haben möchte.

Pycharm mag hilfreich sein per Mausklick zu einer Stelle im Code zu gelangen, die einen Fehler ausgelöst hat, aber die Informationen dafür holt es sich ja auch nur aus dem Traceback. Das geht also auch ohne Pycharm. Da wären wir dann wieder beim lernen: Tracebacks lesen und verstehen ist auch wichtig, denn man wird Programme ja nicht immer aus der IDE heraus laufen lassen wollen.

Zudem sind die Fehler die zu einem Traceback führen ja nicht alle Fehler die in Code enthalten sein können. Logikfehler führen ja auch oft einfach nur zu falschen Ergebnissen oder gar keinen Ergebnissen wenn das Programm so ganz grundsätzlich nicht alles so macht, wie es das sollte.

Edit: Zu dem 6 Stunden Video erst einmal nur der Hinweis, dass man programmieren lernen nicht durch passives Video schauen lernt, sondern durch aktives programmieren. Und das deutlich mehr als 6 Stunden.

[sparrow]

@rogerme: Nur um das richtig einzuordnen: Du möchtest nicht programmieren sondern gerne für dich programmieren lassen, richtig?
Also entweder mit einer KI, oder - wenn du da nicht weiter kommst - soll das jemand für dich fixen.

Ich verstehe meine Beiträge hier als Hilfe zur Selbsthilfe und zum Lernen. Das, was du explizit nicht möchtest. Das klingt für mich nach einer Auftragsarbeit.
Was wäre denn der Stundensatz, den du für Hilfe bezahlen würdest?

[rogerme]

@blackjack

Wie lange dauert es denn, um sowas zu programmieren?
Vielleicht kannst du anhand des Bildes mir sagen, wie lange ich als Anfänger benötige, um das programmieren zu können.

https://imgur.com/gallery/meine-aktuell ... nk-xVgnmr9


Natürlich würde ich mir nicht nur das Video anschauen, sondern seinen Anweisungen folgen, um seinen Lehrgang mitzumachen.
Wie soll ich es sonst lernen?
Ein Studium oder Fortbildung? Ich glaube nicht, dass ich sowas auf einer Uni lernen kann, zumal ich unter der Woche von morgens bis abends nicht kann. Wenn dann am Samstag.
Oder gibt es Firmen, die einem das Lehren?

Gruß
rogerme

[rogerme]

@rogerme: Nur um das richtig einzuordnen: Du möchtest nicht programmieren sondern gerne für dich programmieren lassen, richtig?
Also entweder mit einer KI, oder - wenn du da nicht weiter kommst - soll das jemand für dich fixen.

Ich verstehe meine Beiträge hier als Hilfe zur Selbsthilfe und zum Lernen. Das, was du explizit nicht möchtest. Das klingt für mich nach einer Auftragsarbeit.
Was wäre denn der Stundensatz, den du für Hilfe bezahlen würdest?

Hallo Sparrow,

aktuell handhabe ich es so, dass ich mit Hilfe der KI ein paar Sachen programmiere.
Da ich die Programme jetzt und nicht in einem Jahr oder später brauche.
Es ist so, dass ich gerne lernen würde, jedoch aus Zeitgründen es schwierig ist. Man muss fit sein und nicht hundemüde. Das ist mein Dilemma.
Ich habe nun Unterstützung bei der Arbeit erhalten und ich hoffe, dass es mit der Zeit ein wenig besser wird. Ich habe nicht mal mehr Zeit für mein einziges Hobby Schach, was sich seit einem Jahr aus den Resultaten meiner Partien leider dementsprechend auswirkt.
Deshalb habe ich eine Zwischenlösung. Ich arbeite mit ChatGPT und Windsurf. Das klappt auch ganz gut, nur manchmal hänge ich dort einfach fest. Deswegen dachte ich, dass ich hier in den ein oder anderen Fall Hilfe bekomme.
Auch hoffe ich, hier etwas zu lernen.
Mein Ziel ist es schon, es eines Tages zu können. Generelle Aufragsarbeit ist nicht mein Anliegen.
Ich wüsste auch nicht, was man pro Stunde als Bezahlung anbieten kann.

Ich hoffe, dir zufriednenstellend auf deine Fragen geantwortet zu haben.

Gruß
rogerme

[rogerme]

Ich versuche nun ein wohl kleines Problem, was ich nicht lösen kann, hierüber zu lösen.
https://imgur.com/gallery/filmdatenbank-XdYgFpY
(Ich hoffe, ihr könnt das Bild(er) erkennen)

So wie das zweite Bild hätte ich es gerne.
Allerdings weiß ich nicht, welche Werte ich genau ändern muss, um genau das hinzubekommen.
Wenn ich richtig liege, muss in diesem Bereich des Skriptes ein paar Werte verändert werden.
Mal sehen, ob jemand mir helfen mag:

# Beenden Button
tk.Button(such_frame, text="Beenden", command=root.quit,
bg="#6b7280", fg="#ffffff", font=LABEL_FONT_SMALL,
activebackground="#4b5563").pack(side="left")

listbox = tk.Listbox(root, width=80, height=5, bg=FELD_HG, fg=FELD_TEXT, font=FONT, selectbackground="#444")
listbox.pack(pady=10)
listbox.bind("<<ListboxSelect>>", on_selection)

poster_label = tk.Label(root, bg=HINTERGRUND)
poster_label.pack(pady=5)

# Frame für Cover und Filminfos (wird erst bei Auswahl sichtbar)
info_frame = tk.Frame(root, bg=HINTERGRUND)

# Linker Bereich (Poster + Plot)
poster_frame = tk.Frame(info_frame, bg=HINTERGRUND)

poster_label = tk.Label(poster_frame, bg=HINTERGRUND, bd=2, relief="solid")

plot_label = tk.Label(
poster_frame,
text="",
font=("Arial", 9),
justify="left",
bg=HINTERGRUND,
fg=LABEL_TEXT,
anchor="nw",
wraplength=500
)

current_poster_image = None

# Rechter Bereich (Infos + Termine)
details_frame = tk.Frame(info_frame, bg=HINTERGRUND)

info_label = tk.Label(
details_frame,
text="",
font=FONT,
justify="left",
bg=HINTERGRUND,
fg=LABEL_TEXT,
anchor="nw",
wraplength=500
)

termine_frame = tk.Frame(details_frame, bg=HINTERGRUND)

termine_label = tk.Label(
termine_frame,
text="Ausstrahlungstermine:",
font=LABEL_FONT,
bg=HINTERGRUND,
fg=LABEL_TEXT
)

termine_scroll_frame = tk.Frame(termine_frame, bg=HINTERGRUND)

termine_listbox = tk.Listbox(
termine_scroll_frame,
height=7,
width=15, # Schmaler - nur so breit, dass Datum erkennbar ist
bg=FELD_HG,
fg=FELD_TEXT,
font=("Arial", 9),
selectbackground="#444",
selectmode=tk.SINGLE
)

termine_scrollbar = tk.Scrollbar(
termine_scroll_frame,
orient=tk.VERTICAL,
command=termine_listbox.yview
)

termine_listbox.config(yscrollcommand=termine_scrollbar.set)

[nezzcarth]

Da ich die Programme jetzt und nicht in einem Jahr oder später brauche.

Ich denke, der Satz deutet auf einen wichtigen Punkt hin: Beim Vibe-Coding geht es nach meiner Beobachtung für viele nur (oder ganz überwiegend) um das Ergebnis. Das ist jetzt an sich nicht verwerflich. Nur ist das halt schon was anderes als wenn man (wie, schätze ich, manche Antwortende hier) Programmieren in seiner Freizeit betreibt, weil einem das Programmieren an sich Spaß macht und man sich gerne damit beschäftigt. Ich muss daher zugeben, dass ich z.B. Beiträge hier, bei denen ich den Eindruck habe, dass der durch Code durch vibe-codende Anfänger generiert wurde, nicht lese. AI-Code ist für mich nicht interessant zu lesen und nervig zu debuggen und daran habe ich nach den von dir genannten "8-9 Stunden Arbeit" keinen Spaß. Wie andere schon meinten, geht es in so einem Forum wie hier für mich um gegenseitigen Austausch zum Programmieren selbst und das Lernen von einander. Bei ge-vibecode-ter Software habe ich aber nicht das Gefühl, dass da irgendwer was lernt; da geht es eigentlich nur darum, dass es funktioniert soll. Das ist ja auch okay, für mich aber dann persönlich nicht interessant.