Das deutsche Python-Forum

Hallo,
ich habe eine seltsame "Entdeckung" gemacht, die erfahrenen Programmieren in Python wahrscheinlich bekannt sein dürfte.

Da ich mich gerade mit der Ungenauigkeit von Python float's herumschlagen muss - Stichwort:

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>>>0.3-0.1 == 0.2 
False

- bin ich ganz zufällig auf folgende Lösung dieses Problems gestoßen:

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>>>float(str(0.3-0.1))==0.2
True

Wie kommt das? Warum geht das eine, das andere aber nicht. Rechenfehler bleibt doch Rechenfehler.

Hi,

also bei mir sieht die Rechnung so aus

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>>> float (0.3-0.1) == 0.19999999999999998
True

#float 0.2 ist in python

>>> float(0.2)
0.20000000000000001

vlt hilft dir das ein bisschen.

Gestrichen, da hatte ich Addition und Subtraktion vertauscht.

Gruss, Helmut

Also mir ist schon klar, dass (0.3-0.1) und 0.2 in Python nicht gleich sind.
ich verstehe nur nicht, warum str(0.3-0.1) auf einmal '0.2' ist.
Wird da gerundet? Und wenn ja, an welcher Stelle bzw. nach welchem System?

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>>> round(0.3-0.1, 1)
0.20000000000000001
>>> round(0.3-0.1, 1) == 0.2
True

So geht es

Leto hat geschrieben:Also mir ist schon klar, dass (0.3-0.1) und 0.2 in Python nicht gleich sind.
ich verstehe nur nicht, warum str(0.3-0.1) auf einmal '0.2' ist.
Wird da gerundet? Und wenn ja, an welcher Stelle bzw. nach welchem System?

vielleicht ist es so besser .

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>>> a=str(0.3-0.1)
>>> b=0.2
>>> a == b
False
>>> print float(a)
0.2
>>> float(a) == b
True

weisst du jetzt was da passiert ist ?
Im übrigen es wird nirgends wo gerundet ( nur mal als hilfe )!Den Rest musst du selber rausfinden

Um hier mal Klarheit zu schaffen:
Floats sind nicht nur in Python ungenau. Sie sind überall ungenau, weil das nicht anders geht, wenn man dezimale Zahlen in einem Binärsystem mit einer begrenzten Anzahl von Stellen repräsentiert. (Deswegen gibts ja auch das decimal-Modul).

Bei Anwendung von str() auf einen float wird auf 12 Stellen, bei repr() auf 17 Stellen "gerundet". Eventuelle Nullen am Ende werden dann entfernt. Das führt dazu, dass die Ausgabe von

>>> 0.3-0.1
0.1999...

anders aussieht als von

>>> print 0.3-0.1
0.2

da print str() verwendet, das Prompt an sich aber repr().

Hi birkenfeld

birkenfeld hat geschrieben: Bei Anwendung von str() auf einen float wird auf 12 Stellen, bei repr() auf 17 Stellen "gerundet". Eventuelle Nullen am Ende werden dann entfernt. Das führt dazu, dass die Ausgabe von

weiss nicht so genau was du damit meinst !

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>>> x=float(0.2)
>>> y=str(0.2)
>>> x
0.20000000000000001
>>> y
'0.2'
>>> float(y)
0.20000000000000001
>>>

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>>> str(0.3)
'0.3'
>>> repr(0.3)
'0.29999999999999999'

str() entfernt die überflüssigen 0s und rundet zuerst noch

DatenMetzgerX hat geschrieben:
Code: Alles auswählen
>>> str(0.3)
'0.3'
>>> repr(0.3)
'0.29999999999999999'
str() entfernt die überflüssigen 0s und rundet zuerst noch

sorry aber das ist so nicht ganz richtig.

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>>> x=str(0.3)
>>> type(x)
<type 'str'>
>>> y=float(x)
>>> type(y)
<type 'float'>
>>> 
>>> x
'0.3'
>>> y
0.29999999999999999
>>>

pyStyler hat geschrieben:
DatenMetzgerX hat geschrieben:
Code: Alles auswählen
>>> str(0.3)
'0.3'
>>> repr(0.3)
'0.29999999999999999'
str() entfernt die überflüssigen 0s und rundet zuerst noch
sorry aber das ist so nicht ganz richtig.

Doch, man kann es so sagen.

pyStyler hat geschrieben:

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>>> x=str(0.3)
>>> type(x)
<type 'str'>
>>> y=float(x)
>>> type(y)
<type 'float'>
>>> 
>>> x
'0.3'
>>> y
0.29999999999999999
>>>

Was soll das jetzt beweisen? Indem du float("0.3") ausführst, hast du wieder einen Float. Keinen String. Wenn du diesen am Interpreterprompt direkt anzeigen lässt (also via repr()), wird die Ungenauigkeit deutlich. Nochmal: Es gibt keine Möglichkeit für den Computer, die 0.3 als Float exakt zu speichern.

hmm ich will hier nichts beweisen! Nur bitte ich den Unterschied zwischen einen String und einer Dezimalzahl zumachen.

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>>> zahl=str(0.3)
>>> repr(zahl)
"'0.3'"
>>>

pyStyler hat geschrieben:hmm ich will hier nichts beweisen! Nur bitte ich den Unterschied zwischen einen String und eine Dezimalzahl zumachen.

Das ist ja auch löblich. Nur war das doch gar nicht das Thema.

birkenfeld hat geschrieben:
pyStyler hat geschrieben:hmm ich will hier nichts beweisen! Nur bitte ich den Unterschied zwischen einen String und eine Dezimalzahl zumachen.
Das ist ja auch löblich. Nur war das doch gar nicht das Thema.

naja wie auch immer ... Fakt ist das hier ein paar infos nicht ganz richtig waren.

pyStyler hat geschrieben:naja wie auch immer ... Fakt ist das hier ein paar infos nicht ganz richtig waren.

Solange jetzt nicht die meinst, auf die du mit "weiss nicht so genau was du damit meinst !" geantwortet hast...

meinst du vlt das hier >>> print float(a)

Ohne Zusammenhang ist das für mich bedeutungslos.

Sorry, aber noch hab ich nichts gerafft.
Das sind mir doch ein paar Aussagen zu viel (und scheinbar so widersprüchlich).

1. Mir ist schon klar, warum eine Zahl wie 0.3 binär nicht exakt dargestellt werden kann.
2. Mir ist auch klar warum das für z.b für 0.5 geht.
3. Mir ist ebenso klar, dass durch diese Ungenauigkeit ein Rechenfehler bei '0.3-01' auftritt, so dass das Ergebnis ungleich 0.2 ist.
4. Mir war nur eben nicht klar, warum str(0.3-0-1) auf einmal '0.2' ist.

Gut scheinbar wird da gerundet (das mit dem 'Nullen wegstreichen' war ja wohl überflüssig, immerhin reden wir von floatingpoint und nicht von fixedpoint).
Nur nach welchem System? An welcher Kommastelle? Woher weiß Python denn, wann gerundet werden soll und wann eine Zahl wie 0.19999999999999998 das tatsächlich erwartete Ergebnis darstellt?

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>>> str(0.123456789123456789123456789)
'0.123456789123'

str rundet immer auf die gleiche Anzahl Nachkommastellen genau (nach obigem Beispiel scheinen es 12 Nachkommastellen zu sein).

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>>> 0.3
0.29999999999999999
>>> str(0.29999999999999999)
'0.3'

0.29999999999999999 auf 12 Stellen gerundet ist nunmal 0.300000000000 (wenn ich mich jetzt nicht verzaehlt habe). str() ist dann noch so schlau, die ueberfluessigen Nullen am Ende wegzulassen.

D.h. Python weiss ueberhaupt nichts von "exakt". Fuer den Computer sind diese Maschinenzahlen alle exakt.

Na jetzt hab ichs (hoffentlich).

Wär mal interessant zu wissen, warum str denn an der 12 Stelle kürzt. Gibt es dafür irgendeinen logischen/technischen Hintergrund?

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Rechnen mit "float(str(Zahl)" ?

Rechnen mit "float(str(Zahl)" ?