Seit 2002 Diskussionen rund um die Programmiersprache Python
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aber was ist xrc? so ähnlich wie nen glade file? habe damit noch nie etwas gemacht.Den finde ich wirklich super, zumindest solange man mit xrc arbeitet...
Emacs nutze ich auch, aber nicht für Python. Für Python nutze ich vim. GUI Builder verwende ich eigentlich nicht, weil ich so komplizierte GUIs nicht baue. Ab und zu starte ich mal Glade oder Gazpacho hoch, aber ich habe schon lange Zeit keine GUIs mehr gebaut. Warum diese? Weil sie Interface-Dateien bearbeiten (Glade-Dateien). Unter wx entsprechen diese den XRC-Dateien, die bei meinen Tests nur XRCed halbwegs brauchbar editieren konnte.The Hit-Man hat geschrieben:wie machst du deine fenster und in welcher IDE programmierst du? sag jetzt bitte nicht, du codest im emacs, oder der gleichen
der fensterdesigner hat auch noch so seine macken und schmiert manchmal einfach ab.Wenn die IDE keine Freie Software ist, dann würde ich das Ding unter Linux nicht anfassen wollen. Nicht darum bin ich umgestiegen um mir wieder unfreie Software einzuhandeln. Da verzichte ich auf VB-unter-Linux-Programme, die ja schon unter Windows schlimm genug waren.The Hit-Man hat geschrieben:wie gesagt, auch wenn es was kostet, würde ich dafür etwas bezahlen. für gute software, würde ich auch geld ausgeben.
das ist der entscheidende punkt.zumindest solange man mit xrc arbeitet...
Also wo das typischer Stil ist... sowohl wxPython als auch PyGTK lesen Interface-Dateien ein, was meiner Meinung nach sauberer als Codegeneration ist.sechsrad hat geschrieben:hat den typischen python-stil mit dem umwandler ui-datei in eine py-datei.
Ich mag den qt-designer aus einem Grund nicht: Versuch mal nen ui File zu verändern; Ja genau layout von oben bis unten breaken -_-sechsrad hat geschrieben: ich progge gern mit pyqt für windows und deren qt-designer.
naja, wenn die software natürlich frei ist, wäre es natürlich noch besser. wenn die IDE unter GPL steht, vierdient man die kohle ja eh meist nur mit dem support, trotzdem fehlt eine solche IDE, wie sie zum beispiel unter windows gibt und finde ich leider traurig. ich nmeine, ich mache ja niemanden nen vorwurf, das sie nicht programmiert wird, weil ja eben alles freiwillig ist. ich würde es ja selber machen, wenn ich die ahnung davon hätte.Wenn die IDE keine Freie Software ist, dann würde ich das Ding unter Linux nicht anfassen wollen. Nicht darum bin ich umgestiegen um mir wieder unfreie Software einzuhandeln. Da verzichte ich auf VB-unter-Linux-Programme, die ja schon unter Windows schlimm genug waren.
muß ja nicht VB sein, trotzdem würde ich gerne schneller ergebnisse haben. zum beispiel: habe ne menge distris getestet, unter anderem auch die, die recht schwierig sind, sprich slackware, wo ja das meiste in den textdateien eingestellt werden. das ist so weiter auch gar nicht schlecht, denn mal eben nen server per ssh einstellen hat super vorteile, kein X, kaum traffic und so weiter. allerdings hatte ich keine lust mehr, mich um solche sachen zu kümmern und hätte gerne irgendwelche frontends. aus diesem grund, jetzt, xubuntu ( mit reinem debian gibts ja auch noch viel mit der konsole einzustellen ).Ich denke VB-Clone sind der falsche Weg. Es verführt einfach dazu wirklich schnell etwas zusammen zu klicken und die ganze Logik in die GUI zu packen. Das skaliert aber besch…eiden.
Hängt von dem Programm ab welches du nutzt, das da wäre...sechsrad hat geschrieben:wie kann man den code als xrc-code abspeichern. finde kein speicherbutton dafür.
Es gibt eben zu wenig bedarf für so etwas. Visual Basic <= 6 ist auf Windows inzwischen ziemlich tot, das neuere Visual Basic ist nicht mehr so IDE-zentrisch. Das es so etwas auf freien Platformen nicht gibt liegt ja nicht zuletzt daran, dass es keinen Bedarf dafür gibt. So etwas ähnliches hat mal das Projekt PythonCard auf die Beine gestellt, du kannst es dir mal ansehen.The Hit-Man hat geschrieben:naja, wenn die software natürlich frei ist, wäre es natürlich noch besser. wenn die IDE unter GPL steht, vierdient man die kohle ja eh meist nur mit dem support, trotzdem fehlt eine solche IDE, wie sie zum beispiel unter windows gibt und finde ich leider traurig. ich nmeine, ich mache ja niemanden nen vorwurf, das sie nicht programmiert wird, weil ja eben alles freiwillig ist. ich würde es ja selber machen, wenn ich die ahnung davon hätte.
Das hängt ab was man machen will, für einige Dinge bekommst du unter Linux schnellere ergebnisse als unter Windows, weil du dich nicht mit der abstrusen Win32-API rumschlagen musst.The Hit-Man hat geschrieben:muß ja nicht VB sein, trotzdem würde ich gerne schneller ergebnisse haben.
In fast allen Distributionen wird das meiste in Textdateien eingestellt. In Slackware ist nur eben weniger dieser Konfiguration automatisiert. Selbst das unsägliche GConf nutzt irgendwo seine XML-Dateien und die sind beim besten Willen nicht dazu gedacht, vom User per Hand geändert zu werden.The Hit-Man hat geschrieben:zum beispiel: habe ne menge distris getestet, unter anderem auch die, die recht schwierig sind, sprich slackware, wo ja das meiste in den textdateien eingestellt werden.
Wenn du mit einem GUI-Designer 3 Wochen mehr brauchst als unter Windows mit einem ähnlichen GUI-Designer dann machst du irgendetwas falsch. Für richtige Programme geht die meiste Zeit in der Programm und nicht der Anzeigelogik drauf, und die musst du schreiben, egal ob unter Windows oder Linux.The Hit-Man hat geschrieben:manchmal möchte ich mir gar keine gedanken darüber machen, wie etwas funktioniert. wie ein GUI designer arbeitet, und mir den passenden code generiert, oder wie eine IDE vernünftig läuft. ich will ein problem lösen und zwar so schnell wie möglich. ich kann doch einem kunden nicht sagen, unter linux, ihre anwendung zu entwickeln, dauert ca.5 wochen und unter windows 2 wochen. was glaubt ihr, was er mir sagen wird? ganz klar, er nimmt windows und will dafür sein programm geschrieben haben.
Ja, frage ich mich auch. Warum kann Atheros es nicht hinbekommen, einen Entwickler einzustellen, der freie Treiber macht. Warum muss ich mich unter Linux von Windows-Treibern abhängig machen? Mit freien Treibern funktioniert das meiste out-of-the-box. Etwa die ATI-Treiber: bei den freien Treibern funktionierte Compositing schon lange, bei den propietären gibt funktioniert XVideo erst seit kurzer Zeit brauchbar. Intel macht es vor, dass man sowohl WLAN als auch Grafiktreiber brauchbar hinbekommen kann.The Hit-Man hat geschrieben:auch wenn es jetzt den rahmen sprengt, ich nutze im moment den ndiswrapper. da sagen doch viele leute, sie mögen ihn nicht, weil er ja keinen nativen code verwendet. ich frage mich, was soll das?
Das ist eben zu sehr der Windows-Gedanke. Unter Windows gibt es die eierlegende Wollmilchsau und unter Unices viele Tools die ihre Aufgabe gut erfüllen. Für GTK-Programmierung wäre das ein Editor (du darfst es dir aussuchen welcher) und Glade/Gazpacho. Dort kannst du schon die Signale und Callbacks definieren und muss im Python-Code nur ein Autoconnect machen. Das gibt sich einer IDE nicht mehr viel, den den Callback-Code schreiben musst du so oder so. Der Unterschied ist nur, dass beim Doppelklick in Glade nicht ein Editorfenster mit ``def btn1_click(widget, data):\n `` geöffnet wird, wo man nur noch den Code reinschreiben muss.The Hit-Man hat geschrieben:aber die frage ist eigentlich, welche tools für python unter GTK, setzt man am besten ein? welcher GUI builder eigent sich am besten dazu, oder am besten welche IDE?
Code: Alles auswählen
#design layout in a separate XML file
<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<resource>
<object class="wxFrame" name="mainFrame">
<title>My Frame</title>
<object class="wxPanel" name="panel">
<object class="wxFlexGridSizer">
<cols>2</cols>
<rows>3</rows>
<vgap>5</vgap>
<hgap>5</hgap>
<object class="sizeritem">
<object class="wxStaticText" name="label1">
<label>First name:</label>
</object>
</object>
<object class="sizeritem">
<object class="wxTextCtrl" name="text1"/>
</object>
<object class="sizeritem">
<object class="wxStaticText" name="label2">
<label>Last name:</label>
</object>
</object>
<object class="sizeritem">
<object class="wxTextCtrl" name="text2"/>
</object>
<object class="spacer">
<size>0,0</size>
</object>
<object class="sizeritem">
<object class="wxButton" name="button">
<label>Submit</label>
</object>
</object>
</object>
</object>
</object>
</resource>
Code: Alles auswählen
#logic by itself in module
import wx
from wx import xrc
class MyApp(wx.App):
def OnInit(self):
self.res = xrc.XmlResource('gui.xrc')
self.init_frame()
return True
def init_frame(self):
self.frame = self.res.LoadFrame(None, 'mainFrame')
self.panel = xrc.XRCCTRL(self.frame, 'panel')
self.text1 = xrc.XRCCTRL(self.panel, 'text1')
self.text2 = xrc.XRCCTRL(self.panel, 'text2')
self.frame.Bind(wx.EVT_BUTTON, self.OnSubmit, id=xrc.XRCID('button'))
self.frame.Show()
def OnSubmit(self, evt):
wx.MessageBox('Your name is %s %s!' %
(self.text1.GetValue(), self.text2.GetValue()), 'Feedback')
if __name__ == '__main__':
app = MyApp(False)
app.MainLoop()
wenn du IDEs von windows gewöhnt bist, ist es unter linux wirklich etwas schwierig nen fenster zu designen. die normalen windows form haben ja nicht diese tabellen sizer. allerdings habe ich mich damals schon unter windows gefragt, wie ich die fenster so programmieren kann, das sie beim vergrößern, auch die entsprechenden objekte, mit größer ziehen. erst als ich damals netbeans kennen lernte, wußte ich was layout manager sind und kam damit mal gar nicht klar. so geht es ja auch ungefähr mit GTK oder wxwidgets, denn die benutzen ja die sizer. ist wirklich ne ziemliche umstellung. wenn du zumindest, unter glade dein ergebnis testen könntest, also so ne vorschau von deinem fenster. dann kannste zu mindest ssehen, wie dein fenster mal aussehen wird. diese option vermisse ich echt.Wenn du mit einem GUI-Designer 3 Wochen mehr brauchst als unter Windows mit einem ähnlichen GUI-Designer dann machst du irgendetwas falsch.
obwohl linux ja irgendwie im kommen ist ( kenne einige, die totale windows freak sind, aber linux zu mindest mal getestet haben ), sieht es so aus, als wenn es immer noch nicht genug gepusht wird. allerdings von nvidia, und ati gibts native treiber, auch für den RT chipsatz, für wlan karten, gibt es von der firma treiber, aber auch nen opensource projekt. natürlich finde ich native treiber angenehmer, aber was willste machen, wenn es diese nunmal nicht gibt??? ich finde nicht, das ich mich abhängig mache, wenn ich den ndiswrapper nutze, denn es bleibt ja mir überlassen, ob ich ihn benutze und bin froh darüber, das meine hardware läuft, egal wie. war ne spekulation im netz, das es auch möglich sein, andere hardware treiber von windows mit dem ndiswrapper nutzen zu können ( was auch keine schlechte idee wäre ), doch dann sehe ich auch das problem, das kaum noch jemand bock hat, einen nativen treiber für linux zu schreiben.Ja, frage ich mich auch. Warum kann Atheros es nicht hinbekommen, einen Entwickler einzustellen, der freie Treiber macht. Warum muss ich mich unter Linux von Windows-Treibern abhängig machen?
Glade und XRCed sind doch so WYSIWYG, wo brauchts da noch eine Vorschau? Und die Sizer sind ein nicht allzu kompliziertes Konzept, die gibt es auch unter Windows in quasi jedem GUI-Toolkit. Mit Glade kann man solche auch anlegen und editieren. u musst in Glade die Callbacks definieren und kannst dann im Quellcode ein ``autoconnect`` machen und das hat sich. SPE hat versucht einen GUI-Builder mit Editor zu verbinden, kannst es dir ja mal ansehen.The Hit-Man hat geschrieben:wenn du IDEs von windows gewöhnt bist, ist es unter linux wirklich etwas schwierig nen fenster zu designen. die normalen windows form haben ja nicht diese tabellen sizer. allerdings habe ich mich damals schon unter windows gefragt, wie ich die fenster so programmieren kann, das sie beim vergrößern, auch die entsprechenden objekte, mit größer ziehen. erst als ich damals netbeans kennen lernte, wußte ich was layout manager sind und kam damit mal gar nicht klar. so geht es ja auch ungefähr mit GTK oder wxwidgets, denn die benutzen ja die sizer. ist wirklich ne ziemliche umstellung. wenn du zumindest, unter glade dein ergebnis testen könntest, also so ne vorschau von deinem fenster. dann kannste zu mindest ssehen, wie dein fenster mal aussehen wird. diese option vermisse ich echt.
Mich beim Hersteller beschweren. Die ATI-Treiber waren bis vor kurzem sehr grottig und propietät, jetzt haben sie zumindest die Specs rausgegeben, so dass wenigstens jemand der Ahnung hat, da was besseres machen kann. Nvidia ist immer noch in nonfree-Land aber die werden sich auch früher oder später bewegen müssen, sonst bricht ihnen der komplette Linux-Share weg.The Hit-Man hat geschrieben:obwohl linux ja irgendwie im kommen ist ( kenne einige, die totale windows freak sind, aber linux zu mindest mal getestet haben ), sieht es so aus, als wenn es immer noch nicht genug gepusht wird. allerdings von nvidia, und ati gibts native treiber, auch für den RT chipsatz, für wlan karten, gibt es von der firma treiber, aber auch nen opensource projekt. natürlich finde ich native treiber angenehmer, aber was willste machen, wenn es diese nunmal nicht gibt???
wieso nutzt du nicht den ndiswrapper? oder kaufst die ne wlan karte die unter linux funtzt. ich habe ne alte, die mit dem orinoco treiber funtzt ( ideal um rawdaten zu empfangen, mit dem entsprechenden patch. könnte möglich sein, das der treiber von ubuntu schon gepacht ist ).In meinem Laptop funktioniert der WLAN-Treiber nicht (vielleicht wirds mit ath5k besser), da mache ich folgendes: Kabel nehmen, anstecken. Der Treiber für meine LAN-Karte ist nämlich seit langer Zeit im Linux-Kernel dabei.
scripte mit windows, kein problem. man muss sich windows nur beschäftigen und verstehen. natürlich dauert das bei linux etwas länger, das verstehen, warum dieses oder jenes nicht mit debian läuft, wiederum aber mit ubuntu aber wieder nicht mit susedie manche sachen besser erledigen, wie windows ( was ich sehr zu schätzen weiß ). mal eben nen kleines script programmiert, wie zum beispiel ne datensicherung, und als cron job eintragen.
Warum sollte ich ndiswrapper nutzen. Ich bevorzuge boycott. Wenn die Hersteller keine Hardware verbauen die ich nutzen kann wie ich will, dann kaufe ich sie nicht. Ich bin mit meinem Ethernet sehr zufrieden und muss immer grinsen wenn ich von WLAN-Problemen höre. Mein nächster Laptop wird entweder von Lenovo sein (ThinkPad) oder ein Dell.The Hit-Man hat geschrieben:wieso nutzt du nicht den ndiswrapper? oder kaufst die ne wlan karte die unter linux funtzt. ich habe ne alte, die mit dem orinoco treiber funtzt ( ideal um rawdaten zu empfangen, mit dem entsprechenden patch. könnte möglich sein, das der treiber von ubuntu schon gepacht ist ).In meinem Laptop funktioniert der WLAN-Treiber nicht (vielleicht wirds mit ath5k besser), da mache ich folgendes: Kabel nehmen, anstecken. Der Treiber für meine LAN-Karte ist nämlich seit langer Zeit im Linux-Kernel dabei.
meinste, das eine person, dir firma dazu bringen kann, das sie nen nativen treiber programmieren? wenn man ahnung hat, kann man natürlich hardware kaufen, wo man weiß, das sie unter linux funtzt. meistens brauchste ja nur den verwendeten chipsatz zu wissen. du und ich mögen das vielleicht wissen, welche wlan karte unter linux funtzen würde, aber doch niemand, der linux mal ausprobieren möchte ( ich kannte mich damals auch nicht damit aus ). abgesehen davon, geh mal in einen laden und frag nach einer wlan karte, oder andere hardware, die von linux unterstützt wird. also hier weiß keiner darüber bescheid.Warum sollte ich ndiswrapper nutzen. Ich bevorzuge boycott. Wenn die Hersteller keine Hardware verbauen die ich nutzen kann wie ich will, dann kaufe ich sie nicht.
sie will einfach, das der rechner geht, um damit ihre sachen zu erledigen. ne zeit lang, hatte sie NUR linux verwendet.ja, kann ich dir nur empfehlen, wird auch alles unter linux laufen, den ist ja IBM !!! ich habe nen älteres notebook von IBM. nen ThinkPad T20. ich mag die kisten, weil sie einfach genial aussehen. hat zwar nur 700MHz, 256MB ram und ist xubuntu druff. alle hardware geht, sogar 3D beschleunigung, was mich etwas zeit gekostet hatte, ne richtige xorg zu bekommen. ist ne savage gfx karte drin. aber wie gesagt, die karte von einem leihen einstellen zu lassen, wäre echt die hölle !!! sogar ich hatte geflucht, das sie manchmal einfach abschmierte. bis ich ne änderung in der xorg gemacht hatte. welcher leihe weiß schon das unter diesem laptop 3D nur geht, wenn man ne 16BIT farbtiefe benutzt?Mein nächster Laptop wird entweder von Lenovo sein (ThinkPad) oder ein Dell.