Verfasst: Mittwoch 7. Februar 2007, 20:11
Schon möglich. Hast du dir mal Ex Falso angesehen?lunar hat geschrieben:Stimmt wohl. Dann musst sich Gnome aber den Vorwurf gefallen lassen, derartige Software gar nicht mitzubringen!
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Schon möglich. Hast du dir mal Ex Falso angesehen?lunar hat geschrieben:Stimmt wohl. Dann musst sich Gnome aber den Vorwurf gefallen lassen, derartige Software gar nicht mitzubringen!
N317V hat geschrieben:[...]
edit: was mich übrigens ein wenig stört, ist dieser Ubuntuismus. Letztlich hat es doch gar nichts mit Ubuntu zu tun, sondern geht es einfach um die Frage: KDE oder GNOME.
Mir ging es aber darum einen Anhaltspunkt zu haben was ich als erstes Installieren werde. Das wollte ich davon abhängig machen, welche Erfahrungen die anderen haben. Ausprobieren werde ich aber beides, will aber erstmal eine guten Start haben da ich mich mit Linux überhaupt nicht auskenne.N317V hat geschrieben:[...]
edit: Ich mag da, offen gesagt, auch nicht abstimmen. Das ist, wie schon erwähnt, Geschmackssache. Selbst wenn nur 1% KDE bevorzugen, wird mich das in meiner Einschätzung nicht beeinflussen und sollte es auch Dich nicht, sape.
Solches verhalten bin ich eher von Windows gewohnt, wobei das bei XP nur sehr stellten vorkommt, was aber bei 98 zur Tagesordnung gehörte2. Kubuntu kommt mit KDE als Standard. Leider läuft das Ganze eher zäh und instabil. Einige Programme stürzen nach einiger Zeit ab, die Softwareverwaltung KApt stürzt sofort nach dem Start wieder ab. Weniger empfehlenswert.
Das bestätigen auch die Browser-Tests im Linux Magazin.Leonidas hat geschrieben:Was das angeht, scheint mit die GUI von Windows da etwas stabiler - und auch schneller. Manchmal muss man Microsoft auch etwas zugestehen, jedenfalls ist die Windows GUI viemlich flott und die Netzwerkverwaltung ist nicht gar so buggy wie bei KDE, die sich bei mir beleidigt hatte und kaputt gegangen ist.
Kein System ist perfekt - auch bei XP blieb bei mir die GUI manchmal hängen. Bei 98 war das aber wesentlich schlimmer, da das gesammte System dadurch instabil wurde, nicht nur die GUI. Das ist unter Linux nicht so.sape hat geschrieben:Solches verhalten bin ich eher von Windows gewohnt, wobei das bei XP nur sehr stellten vorkommt, was aber bei 98 zur Tagesordnung gehörte
Naja, gut, die Qualität von Trident ist jetzt nicht so überragend, dass die sich darauf was einbilden könnten. Interessant aber, wie sich das in Zukunft mit Cairo verhält.jens hat geschrieben:Dort schnitt der IE bisher immer als schnellster Renderer ab. Viel wichtiger jedoch: Firefox unter Windows ist schneller als unter Linux.
Naja, die GUI von Windows ist kaum schneller, und stabiler... Ich denke da nur an die Geschichten mit den ganzen "Explorer.exe..." usw...Leonidas hat geschrieben:birkenfeld hat geschrieben: Was das angeht, scheint mit die GUI von Windows da etwas stabiler - und auch schneller. Manchmal muss man Microsoft auch etwas zugestehen, jedenfalls ist die Windows GUI viemlich flott und die Netzwerkverwaltung ist nicht gar so buggy wie bei KDE, die sich bei mir beleidigt hatte und kaputt gegangen ist.
Falls es die beiden einzigen antworten wäre, dann Tippe ich auf (b)...jens hat geschrieben: Das X Window System mit seiner Client-Server-Technik ist einfach langsamer als die Windows GUI.
Oder aber: Firefox ist einfach besser auf Windows optimiert.
Auf meinem zugebenenermaßen alten Desktop, mit einem Athlon 1700+ ist die Windows GUI um Größenordnungen schneller. Bei GNOME klappen die Menüs auf und ich muss teilweise Warten, bis die Icons dort geladen werden. Bei Firefox ist es noch schlimmer, da erscheinen Fenster und erst kurze Zeit später wird von Window Manager der passende Rahmen dazu gezeichnet.stefan_betz hat geschrieben:Naja, die GUI von Windows ist kaum schneller, und stabiler... Ich denke da nur an die Geschichten mit den ganzen "Explorer.exe..." usw...
Puh, an das kann ich mich nicht erinnern, dass ich das jemals hatte. Oder ich habe es verdrängt, weil es so ausreichnd selten passiert ist, um wenig relevant zu sein.stefan_betz hat geschrieben:Oder das man manchmal für ein kurze Zeit nicht zwischen Tasks umschalten kann (passiert aber seltener)....
Das mag sein. Es wäre mal eine Idee zu gucken wie sich das mit ausgeschltetem Aero verhält - aber generell wird es eher nicht schneller, stimmt.stefan_betz hat geschrieben:Und spätestens dank Vista ist es mit der besseren Perfomance von Luna (die oberfläche von XP heist so IMHO) auch vorbei...
Service Packs zu installieren ist ja eigentlich sowieso Pflich, aber ich sehe da auch nichts, woran man sich stoßen sollte. Was für ein GNOME war 2001, als Windows XP rauskam aktuell? Ich bin mir sicher, es war schlechter als das aktuelle GNOME. Es ist sinnlos ein altes Windows mit einem neuen GNOME zu vergleichen, ein bishen Grundfairness muss man schon zugestehen.stefan_betz hat geschrieben:Netzwerkverwaltung und Windows? Mit Professional ist das schon recht in Ordnung, und wenn man alle Service Packs drauf kann man mit WinXP sogar schon richtig arbeiten...
Hmm, auf HTTP, FTP und WebDAV kann Explorer auch zugreifen. Manchmal steht in der Titelleiste auch zwischendrinn noch "Internet Explorer", aber hey - ist ja mehr oder weniger das gleichestefan_betz hat geschrieben:Man darf nicht vergessen das z.B. der WinExplorer nicht mal halb so viel kann wie z.B. der Konqueror... Da sind welten dazwischen...
Nein, war erst vor kurzem. Habe ich auch überflogen und es wurde mit dem IE7 verglichen. So mies wie der IE (zumindest der 6er auf jeden Fall) aber sonst in so ziemlich jeder Hinsicht ist, hilft das möglicherweise schnellste rendern auch nichts...stefan_betz hat geschrieben:Wann war eigentlich der letzte Test aus dem Linux Magazin? Ist denke ich bestimmt schon das ein oder andere Jahr her...
Das betrifft nur die Windows Version. Um Skype komm ich nicht drum rum. Zu viele Kontakte.apollo13 hat geschrieben:und Skype am Besten auch nimmer: http://www.heise.de/newsticker/meldung/84955/from/rss09
Welches GNOME hast du? Ich habe das GNOME von Debian Sarge (parralel zu Ubuntu 6.06 LTS), und kann dieses Problem weder under KDE,XFCE noch GNOME nachvollziehen, und das auf ner alten Rage128 Pro Graka...Leonidas hat geschrieben:Auf meinem zugebenenermaßen alten Desktop, mit einem Athlon 1700+ ist die Windows GUI um Größenordnungen schneller. Bei GNOME klappen die Menüs auf und ich muss teilweise Warten, bis die Icons dort geladen werden. Bei Firefox ist es noch schlimmer, da erscheinen Fenster und erst kurze Zeit später wird von Window Manager der passende Rahmen dazu gezeichnet.
Läst sich sogar einigermaßen Reproduzieren, mit der Systemsteuerung->Software... Wenn man da ein Programm entfernt, und dann den Task wechselt hat man ne 50:50 Chance das es nicht richtig geht, oder das Bild nur langsam aufgebaut wird oder oder oder...Puh, an das kann ich mich nicht erinnern, dass ich das jemals hatte. Oder ich habe es verdrängt, weil es so ausreichnd selten passiert ist, um wenig relevant zu sein.
Wenn ich da nur an den Mehrbedarf an Speicher denke...Das mag sein. Es wäre mal eine Idee zu gucken wie sich das mit ausgeschltetem Aero verhält - aber generell wird es eher nicht schneller, stimmt.
Ich kann mir aber auch nicht wirklich vorstellen, dass KDE 4 schneller sein wird, als KDE 3. Mehr Code führt in der Regel nun mal zu langsameren Programmen.
2001, könnte denke ich GNOME 1.* gewesen sein... Weiß ich nimmer genau... Aber ich glaube wenn wir jetzt ein SuSE 6.* mit einem WinXP ohne irgendwelche SP's oder Updates vergleichen kommt da nix dabei raus...Service Packs zu installieren ist ja eigentlich sowieso Pflich, aber ich sehe da auch nichts, woran man sich stoßen sollte. Was für ein GNOME war 2001, als Windows XP rauskam aktuell? Ich bin mir sicher, es war schlechter als das aktuelle GNOME. Es ist sinnlos ein altes Windows mit einem neuen GNOME zu vergleichen, ein bishen Grundfairness muss man schon zugestehen.
Für 6 Jahre ist Vista eine richtige Blamage wie ich finde... Funktionen die kaum einer braucht... dann noch funktionen die man schon braucht, aber die lieblos umgesetzt sind (siehe UAC, Windows Defender), und dann noch funktionen die andere schon jahre haben (Gadgets...)Eine andere Sache ist, dass in der Windows-Welt relativ wenig passiert, zumindest von Microsoft-Seite. Sie haben nun 6 Jahre Zeit gehabt, während dessen sie eine neue GUI implementiert haben und ein paar zusätzliche Hacks um das System abzusichern. Ist ja schön und gut, aber in 6 Jahren hätte man durchaus mehr schaffen können.
Was ein Dateimanager mit einem Browser gemein hat, ist mir auch noch nicht so recht klar...Leonidas hat geschrieben:Bei Konqueror frage ich mich aber schon immer wieder wie das nochmal war mit dem: "Ein Programm sollte nur eine Aufgabe erfüllen - diese aber perfekt". Kann auch sein, dass das seit GUI-Zeiten etwas unpraktisch geworden ist.
Ist nur so, dass mir die kombination von Dateimanager und Browser etwas suspekt ist
Nein, ist so nicht richtig. Die neue Oberfläche (Aero) ist eine richtige 3D Oberfläche die nicht mehr im 2D-Mode gerändert wird, sondern im 3D-Mode. Aero verbraucht keine CPU Zeit sondern wird komplett von der Graka gerändert. Für Games die den D3D10-Renderpfad nutzen wird selbstverständlich eine Graka benötigt die D3D10 unterstützt (ab NV-G80/ATI-R600).stefan_betz hat geschrieben:[...]
Und spätestens dank Vista ist es mit der besseren Perfomance von Luna (die oberfläche von XP heist so IMHO) auch vorbei...
In wie fern?stefan_betz hat geschrieben:[...]
KDE mit Windows, oder mit GNOME zu vergleichen hinkt finde ich ganz schön...
Oh, so schlimmLeonidas hat geschrieben:[...]
Auf meinem zugebenenermaßen alten Desktop, mit einem Athlon 1700+ ist die Windows GUI um Größenordnungen schneller. Bei GNOME klappen die Menüs auf und ich muss teilweise Warten, bis die Icons dort geladen werden. Bei Firefox ist es noch schlimmer, da erscheinen Fenster und erst kurze Zeit später wird von Window Manager der passende Rahmen dazu gezeichnet.
Naja, seit XP haben die an Longhorn (aka. Vista) gearbeitet (Nicht zu verwechseln mit dem jetzigen Serverprojekt das zufälligerweise auch Longhorn heißt.) und hatte ab eine bestimmten Punkt nochmal komplett von vorne angefangen, da sie schnell gemerkt hatten das etliche Designfehler im ursprünglichen Code waren, von dem aus sie Vista aufbauen wolltenLeonidas hat geschrieben:[...]
Eine andere Sache ist, dass in der Windows-Welt relativ wenig passiert, zumindest von Microsoft-Seite. Sie haben nun 6 Jahre Zeit gehabt, während dessen sie eine neue GUI implementiert haben und ein paar zusätzliche Hacks um das System abzusichern. Ist ja schön und gut, aber in 6 Jahren hätte man durchaus mehr schaffen können.
Das ein DM auch gleichzeitig als Browser benutzt werden kann finde ich auch nicht so toll, obwohl das bei WinXP auch geht.Leonidas hat geschrieben: Ist nur so, dass mir die kombination von Dateimanager und Browser etwas suspekt ist - liegt wohl an den Erfahrungen nter einem anderen Betriebssystem.
Jepp, für Windows gibt es schon sehr lange Yahoo widgets und auf den Mac ist ja sowas ähnliches schon von Haus aus dabei (Wenn ich mich jetzt nicht irre) von dem MS abgekupfert hat.stefan_betz hat geschrieben: [...] funktionen die andere schon jahre haben (Gadgets...)
Das ist Quark. Die lokale X-Kommunikation läuft nicht über Shared Memory, sondern über Unix-Domain-Sockets (schau dir mal die Ausgabe von "netstat -ano | grep -i x11" an!). Unix Domain Sockets sind zwar schneller als TCP Sockets auf localhost, allerdings sind sie im Verhältnis zur Windows-GUI wesentlich langsamer.stefan_betz hat geschrieben:Falls es die beiden einzigen antworten wäre, dann Tippe ich auf (b)...jens hat geschrieben: Das X Window System mit seiner Client-Server-Technik ist einfach langsamer als die Windows GUI.
Oder aber: Firefox ist einfach besser auf Windows optimiert.
Warum denken alle immer alle das X-Windows ja so langsam wäre, wegen seinem Client-Server Modell??? Wenn du ein Programm lokal startest, dann ist das nix mit Client-Server, läuft alles über Shared-Memory usw. ab...
Naja, es wird nicht berauschend schnell sein. Ich finde, als geduldiger Mensch kann man Ubuntu sogar auf einem 400 Mhz Rechner mit 92 MB RAM laufen lassen. Man muss sich nur an die ewige Swapperei gewöhnensape hat geschrieben:Oh, so schlimmLeonidas hat geschrieben:[...]
Auf meinem zugebenenermaßen alten Desktop, mit einem Athlon 1700+ ist die Windows GUI um Größenordnungen schneller. Bei GNOME klappen die Menüs auf und ich muss teilweise Warten, bis die Icons dort geladen werden. Bei Firefox ist es noch schlimmer, da erscheinen Fenster und erst kurze Zeit später wird von Window Manager der passende Rahmen dazu gezeichnet.Eigentlich dachte ich, dass die DEs gerade bei Linux perfomanter sein sollte. Hmm, das heißt Ubuntu mit einen PC mit 256MB RAM und eine CPU von 600MHz wird da bescheiden laufen.
So? Gerade in Bürorechnern ist das bestimmt nicht der Fall, und die machen ja einen nicht unerheblichen Anteil der MS-Kundschaft aus.sape hat geschrieben: Die Performance Einbussen sind eher an andere Stellen zu suchen, da heutzutage fast jeder eine "ordentliche" Graka hat (AB GeForce 6xxx).
<nitpick>Das ist eine Tautologie.</nitpick>RAM-Speicher
Eben. Die Frage stellen sich sicherlich viel zu viele, wenn es nach MS geht.Aber dann stellt man sich die Frage wozu Vista? XP tut es da auch und ist genügsamer mit alter HW.