Ist Django für mein Projekt geeignet?

[Whitie]

Das kannst du dir gerne anschauen. Der Quellcode ist hier: https://github.com/Whitie/ChemManager
Ich glaube aber ohne Django zu kennen, bringt der Blick nicht viel. Das eigentliche Django-Projekt liegt im Unterordner chemman. Es ist ein Informationssystem für Chemikalien mit Lagerverwaltung inkl. Verwendungsnachweis für Gifte und CMR Substanzen. Man kann es allerdings nicht vernünftig ausprobieren wenn man es runterlädt, da viel Ersteinrichtung erforderlich ist.
Eine Demo mit unseren Daten wäre aber bestimmt mit etwas Vorbereitung machbar.

Viele Grüße
Whitie

P. S. Es ist übrigens aus der Not heraus entstanden, unser altes System war a) teuer, b) Schei... zu bedienen (Access basiert) und c) mit dem Wechsel auf Windows 10 nicht mehr lauffähig. Der Hersteller bot kein Update mehr an, nur noch Cloud-Abo.

Edit: Nicht wundern über die Daten bei Github. Ich habe das Projekt erst vor 3 Jahren auf Git umgestellt und dorthin umgezogen. Um einige Altlasten loszuwerden habe ich die alte Historie nicht mitgenommen und einfach neu eingecheckt. Die erste Version lief noch ohne Django Lang ist's her...

[Kebap]

Ich denke, wenn der Rechentrainer ebenfalls als offene Software entwickelt wird, dann findet sich da wahrscheinlich der ein oder andere Interessent, der etwas daran mitzuwirken möchte. Mir geht es da ähnlich wie Whitie: Das Projekt scheint mir spannend, aber die Zeit ist rar. So ein Programm kann ja an vielen Schulen usw. eingesetzt werden, und wenn die professionellen Alternativen so kostenintensiv sind, scheint eine freie Lösung bemerkenswert.

[rogerb]

Nicht nur, dass ich bisher wenig Ahnung von Django, HTML, CSS und Python habe - ich habe auch keine Ahnung, wie das Projekt, das ich da angehe, mal aussehen könnte.

Dass die Umsetzung möglich ist hatten dir ja jetzt schon viele bestätigt.
Es ist jetzt wahrscheinlich Zeit, einfach damit anzufangen. Es spricht nichts dagegen einfach mal auf dem eigenen Rechner eine Virtuelle Machine mit einer geeigneten Linux Distruibution aufzusetzen und die notwendigen Komponenten dazu zu installieren.
Das ist komplett kostenfrei, du kannst Fehler machen, ohne irgendwelche Konsequenzen zu fürchten, und du wirst schnell merken welches Wissen du dir als nächstes aneignen must um ans Ziel zu kommen.
Man kann heutzutage fast alles im Internet lesen und lernen. Nur die eigene Erfahrung muss man immer noch selbst machen.

[Pitwheazle]

Danke dafür!

Noch was: Ich bin es eigentlich gewöhnt, mittels eines gedruckten Buches zu lernen - möglichts analog, zum Blättern. Da habe ich aber bisher nichts Überzeugendes gefunden. Ich habe mich jetzt für einen Videokurs von Maximilian Schwarzmüller bei Udemy angemeldet (wen's interessiert: https://www.udemy.com/course/python-dja ... cal-guide/). Aber da kann man nicht blättern und muss mit der Geschwindigkeit arbeiten die vorgegeben ist. Wie habt ihr Django gelernt? Studium? Buch? VideoTutorium? Djangoproject.com?

Habt ihr einen Buchtipp? Ein deutschsprachiges Buch habe ich schon zurückgeschickt, (John Bach - Django-umfassender-Leitfaden-Entwickeln-Websites), ein derartig schlechtes Buch habe ich in meinem ganzen langen Leben noch nicht in der Hand gehabt! Die englischen Bücher haben auch nicht unbedingt gute Kritiken.

[Kebap]

Ich mag djangogirls.org aber das ist auch nicht zum Blättern und wohl letztendlich Geschmackssache

[Pitwheazle]

Ja, da war ich auch schon ... aber halt auch nicht zum Blättern ... und das ist halt blöd, wenn man ein anderes Projekt als das Vorgestellte vorhat.

[__deets__]

Ich halte das fuer aussichtslos. Die Projekte bewegen sich viel zu schnell, da bekommst du ein Buch was wahlweise veraltet, oberflaechlich, und am aller ehesten beides ist. Python selbst kann man per Buch lernen. Solche Frameworks eher nein. Vor allem, weil die im Verhaeltnis immer noch klein sind, anders als so Mega-Technologien wie Angular oder React.

[Pitwheazle]

Daher die schlechten Kritiken

Und zurück zur Frage: Wie habt ihr das gelernt?

[__deets__]

Durch online-Tutorials, und eben machen.

[Pitwheazle]

Spannende nächste Frage: woher haben die Macher der Tutorials ihr Wissen? Da bleibt ja nur noch "djangoproject.com"

[__deets__]

Irgendwer hat auch mal das Rad erfunden, mit der LKW ausgestattet wurde, in dem Erz war, aus dem das Kupfer wurde, mit dem die Platinen beschichtet wurden, aus denen die Server-Mainboards bestehen, die in den Rechenzentren stehen...

[nezzcarth]

Spannende nächste Frage: woher haben die Macher der Tutorials ihr Wissen? Da bleibt ja nur noch "djangoproject.com"

Ich kann allen Einsteigenden eigentlich immer nur empfehlen, die offiziellen Tutorials auf der Python-Website sowie auf der Django Website aktiv durchzuarbeiten. Also live am Computer, mit einem offenen Python-Interpreter wo man sofort die Beispiele ausprobiert und variiert (beim Python-Tutorial), bzw. mit offener Shell und offenem Text-Editor beim Django-Tutorial. Aufbauend darauf kann man dann zum Beispiel die empfohlenen oder das Tutorial vom Mozilla Development Network durcharbeiten (https://developer.mozilla.org/en-US/doc ... ide/Django). Gerade das MDN bietet sich auch darüber hinaus als sehr wertvolle Ressource für alle Fragen der Web Entwicklung an. Ja, in den Tutorials geht es um andere Projekte als Beispiel. Aber das ist doch nicht schlimm. So und so würde ich, wenn noch gar keine Erfahrung vorliegt, mit etwas kleinerem zum Einstieg anfangen. Warum also nicht mit den Sachen aus den Tutorials?

Das einzige Django-Buch, das ich empfehlen kann, ist "Two Scoops of Django" (https://www.feldroy.com/books/two-scoops-of-django-3-x). Das ist aber kein Lehrbuch sondern eher eine Materialsammlung für Leute, die Django schon beherrschen und professionelle Anwendungen schreiben wollen.

[Pitwheazle]

Klar, das ist schon in Ordnung, dass in den Tutorien andere Projekte entwickelt werden. Wenn ich aber andere Ideen ausprobiere, wäre es halt schön gewesen ein Buch zu haben in dem man die entsprechenden Kapitel raussuchen kann. Da ist in den Videotutorien halt recht schwierig die richtigen Stellen zu finden.

[Whitie]

Ich habe Django nur aus Internetquellen gelernt. Ist schon länger her, da gab es keine Bücher zu dem Thema, Django war noch nicht bei Version 1.0 angekommen. Angewöhnt habe ich mir in den letzten Jahren, neue Techniken bzw. Bibliotheken (umfangreiche) in kleineren eigenen Projekten zu lernen. Z. B. möchte ich demnächst ein modernes Frontend für ein ganz altes Django-Projekt machen. In die engere Wahl kamen mithril.js und Vue.js. Also habe ich mit mithril.js einen simplen Blog geschrieben und mit Vue.js ein ganz einfaches Forum. Meistens werden diese Klein-Projekte nicht fertig, weil ich irgendwann weiß, ob ich die Technik benutzen möchte oder auch nicht.
Mach das Python und dann das Django Tutorial und dann mach eine eigene Seite, die ein paar Aufgaben generiert, die Ergebnisse vom Benutzer abfragt, diese prüft und dann die Auswertung anzeigt. Dann entscheide, wie es weitergeht...

Viele Grüße
Whitie

[kbr]

Ich bevorzuge auch eher die analoge Lernform, bei der sich noch blättern lässt. Bei Büchern ist es im Vorhinein viel einfacher herauszufinden, ob die was taugen. Bei Videos ist das aufwendiger und kostet viel Zeit. Und da heute jeder im Netz alles publizieren kann, ist da auch viel Mist dabei. Wie Whitie habe auch ich mit django < 1.0 begonnen, als das für den Einstieg noch etwas überschaubarer war. Anschließen möchte ich mich nezzcarths Empfehlung; ich halte das für den besten Einstieg in django. In der IT veralten Informationen viel zu schnell, als das sich Bücher noch lohnen würden (mit Ausnahme der Basis).

[Whitie]

Hallo Pitwheazle,
ich hatte gestern mal etwas Zeit und habe dir eine kleine Demo gemacht. So einfach und kurz wie es ging. Es gibt keine Anmeldung (außer an der Admin-Seite), nur eine Sorte Aufgaben und keine Gesamtauswertung. Du kannst unter http://whitie.de:8080 die Seite ausprobieren. Die automatisch von Django generierte Admin-Seite findest du unter http://whitie.de:8080/admin, Benutzer und Passwort sind admin . Den Code kannst du hier ansehen. Für deine Planung, dass hat etwa 1,5h gedauert.

Viele Grüße
Whitie

[Pitwheazle]

Hallo Whitie,
dein Code ist toll und mir auch eine große Hilfe. Schon eine halbe Stunde nach deinem Post habe ich meiner Begeisterung hier Ausdruck gegeben. Leider musste ich feststellen, dass mein Dankesschreiben weg ist. Ich habe jetzt gerade ein neues Dankesschreiben aufgesetzt und gleich kontrolliert, ob das noch da ist - war es nicht. Ich Idiot habe statt auf "Absenden" auf "Antworten" geklickt. ... Diesen Post schreibe ich jetzt also zum dritten mal (möglicherweise werde ich jetzt doch zu alt für derartige Aufgaben!)

Ich war vollkommen überwätigt von deiner Hilfe und hoffe, du warst jetzt nicht enttäuscht, hier keine Anwort von mir zu finden.

Es hat so lange gedauert, bis ich mich hier wieder eingeloggt habe, da ich einige Änderungswünsche von den Nutzern meines "alten" Rechentrainer abarbeiten musste.

Jetzt wollte ich meine Datenbank in deinen Code einbauen (ich hoffe, ich darf den einfach weiterverwenden) und musste feststellen, dass der Code nicht mehr funktioniert. Wenn ich den Server starte, bekomme ich die Fehlermeldung:
"C:\Users\Pit\AppData\Local\Programs\Python\Python310\python.exe: can't open file 'E:\\rechentrainer-main\\manage.py': [Errno 2] No such file or directory".
Ich würde ja gerne einen Screenshot hier hochladen, das gelingt mir aber ebenfalls nicht. Vielleicht kann mir das ja jemand mit einfachen Worten erklären, weder der Link auf die Festplatte noch ein Link auf das Bild in meiner Dropbox funktioniert.

Ich danke nochmals sehr für die Hilfe!
Pit

So, und jetzt auf "Absenden" klicken - sonst muss ich alles noch ein viertes Mal schreiben!! (Das ist mir bei anderen Foren nocht nicht passiert)

[__deets__]

Fuer Dropbox-Links muss man leider etwas rumfummeln. Wenn ich in Dropbox den share-Link hole, sieht der so aus:

https://www.dropbox.com/s/5gl3ogkoy0p1b ... a.png?dl=0

Das kann ich aber nicht in ein img-Tag stecken, siehe:



Wenn man aber die 0 am Ende (download=False) zu 1 macht, geht es:



(Das Bild ist einfach eines, das ich da rumliegen hatte).

Ja, ist etwas nervig, aber leider ist das der Status-Quo des Forums, und auch nicht einfach zu aendern.

[Pitwheazle]

Also der Screenshot:


@__deets__ : Danke! Muss man sowas wissen?

[__deets__]

Na wenn man ein Dropbox-Bild benutzen will, dann muss man das wissen. Ein gern gemachter Fehler ist, dass Leute einen Link auf eine *Webseite* posten, wie eben Dropbox oder imgur oder was auch immer. Man muss aber ein Link auf das eigentlich Bild posten. Statt diesem Dropbox-Trick kann man auch rechtsklich auf das Bild machen, und den Link dazu speichern. Das waere dann fuer das Bild oben https://previews.dropbox.com/p/thumb/AB ... 0rFQ/p.png

Was dein eigentliches Problem angeht: nunja, du hast einen Pfad der laut IDE "e:\\rechentrainer-main\\rechentrainer\\manage.py" ist, gibst aber an, das ganze mit einmal rechentrainer zu wenig ausfuehren zu wollen.