Meine Vorstellung einer Forenstruktur

[mitsuhiko]

Allgemeines
Allgemeine Fragen - Alles was sonst nirgends reinpasst
Datenbanken - MySQL, sqlite, postgres, firebird, MSSQL, Oracle...
Parser - Lexer, Tokenizer, Parser, XML Processing...
Grafik/Multimedia - pygame, pyogre und andere Engines...
Performance - Algos und ähnliches
Module - Modul gesucht, Probleme damit...

Netzwerk
Netzwerkprogrammierung - TCP/IP, UDP...
WSGI - Webentwicklung mit WSGI
Frameworks - django, ZOPE, turbogears...

GUI
GTK - GTK+ und GNOME
tKinter
Qt - Qt und pyKDE
wxPython
Sonstige - anygui und co

Community
Offtopic - Alles was nicht Python ist
Forenkritik - ersetzt Verbesserungsvorschläge
Just Testing - Syntax Spielplatz


Folgendes kommt ins Wiki: Projektforen (sofern noch aktiv), Projektideen, Codesnippets, Showcase, und die Projektforen. Sowie Ankündigungen.

Folgendes kommt Weg: Werbung, überschneidet sich mit Projektvorstellungen im Wiki, Links und Tutorials (siehe Wiki), Intern: lieber wikiseite mit ACL anlegen, verwaltet sich besser (zumindest empfinden wir das auf ubuntuusers so)

[gerold]

Hi blackbird!

Ich sehe keinen Grund, größere Änderungen an unserer Forenstruktur durchzuführen. Kleine Änderungen sind bereits im Gespräch, aber alles was darüber hinaus geht, sieht für mich wie unnötige Arbeitsbeschaffung aus. Nichts für ungut.

lg
Gerold

[mitsuhiko]

Ich sehe keinen Grund, größere Änderungen an unserer Forenstruktur durchzuführen. Kleine Änderungen sind bereits im Gespräch, aber alles was darüber hinaus geht, sieht für mich wie unnötige Arbeitsbeschaffung aus. Nichts für ungut.

Naja. Ich sehe die aktuelle Forenstruktur als sinnlos an, wenn wir jetzt das Wiki haben. Dann haben wir doppelte Einträge. Und warum eine ZOPE kategorie und nichts für django, tg oder andere Frameworks? Es gibt mittlerweile mehr django und TG user als ZOPE user.

[gerold]

Naja. Ich sehe die aktuelle Forenstruktur als sinnlos an, wenn wir jetzt das Wiki haben.

Hi blackbird!

Das einzige was ich sehe ist, dass du alles ändern möchtest. Das stößt mir schon lange unangenehm hoch. Nichts gegen Änderungen -- aber doch nicht in dem Tempo.
Wir haben uns noch gar nicht an eine Änderung gewöhnt, dann kommt schon das Wiki. Alles nur deshalb, weil du es so haben möchtest und noch ein paar dazu motiviert hast. Dann sollen auch noch Beiträge ins Wiki verschoben/kopiert werden. Wozu??? Ist das wirklich eine so gute Idee? Redundanz. -- Im selben Atemzug möchtest du auch noch die Forenstruktur gravierend verändern. Auch wieder -- wozu???

Vielleicht gibt es wirklich einen größeren Teil der Mitglieder, hier in diesem Forum, die eine große Änderung wünschen. Ich bin sicher nicht mit dabei. Ich werde mich aber auch nicht dagegen stellen, wenn es allgemein gewünscht wird.

Das Python-Forum ist für mich immer eine riesige Hilfe gewesen wenn ich mal nicht mehr weiter gewusst habe. Einfach ein paar gute Suchworte in die Suchmaske eingegeben -- schon hatte ich die Lösung. Im Forum befinden sich Beispielcodes und viele viele Antworten auf Fragen, die Python-Programmierer meist quälen. Noch dazu bekommt man nicht nur eine Lösung, sondern mehrere Meinungen von anderen Python-Programmierern. Mit diesem Forum hat man eine Anlaufstelle, in der man auf fast alle Fragen eine Antwort findet.
Ich sehe keinen Grund, das auf einen Schlag zu ändern. Ich habe schon über eine Suche, die im Forum und im Wiki sucht und die Ergebnisse in einer Seite präsentiert, nachgedacht. Das wäre sicher nicht schlecht und bringt Synergien. Der zusätzliche Nutzen wäre nicht wegzureden. Das sehe ich ja nicht negativ. Es ist ja nur die Geschwindigkeit, in der auf einmal alles geändert werden soll, die mir zu denken gibt.

Die anderen Änderungen sind ja nicht einmal ganz durch. Was ist mit der Frage, ob die Farben des CodeBB geändert werden sollen oder nicht? Was ist mit den Foren, die evt. gelöscht werden sollen? Was ist mit den Nullpostern? Ist eine tägliche Sicherung auf einen privaten PC, der nicht immer eingeschaltet ist, genug? Soll es ein Code-Repository geben? Soll Trac zur Koordination der Entwicklung eingesetzt werden? --- Nein das ist alles nicht wichtig. Wir brauchen jetzt sofort das Wiki und die Forenstruktur muss unbedingt geändert werden.

Wie üblich bin ich wieder zu schroff und eventuell kritisiere ich auch in die falsche Richtung oder unbegründet und zu direkt. Ich möchte auch niemanden beleidigen oder sonst irgendwie verstimmen. Ich drücke mit diesem Beitrag wieder mal alles raus was mir so im Magen liegt.

Vielleicht sollte ich als einer der Administratoren zurück treten, da ich nicht die Zeit habe, mich während der Arbeitszeit um das Forum zu kümmern. Ich kann mich eine oder zwei Stunden oder wenn Not am Mann ist mal ein paar Stunden mehr pro Woche um das Board kümmern. Für Umbauarbeiten in diesem Umfang habe ich nicht die Zeit. Ich bin nicht reich und muss arbeiten um über die Runden zu kommen.

lg
Gerold

[Damaskus]

Ich finde die Forenstruktur im jetztigen Forum durchaus gelungen!
Ein Weiters Forum mit dem Bereich Datenbanken ist bestimmt kein Fehle rund wurde ja schon anderweitig diskutiert.
Die strukturierung von blackbird sieht absolut geil aus! Allerdings geht mir dabei zu viel an das Wiki verloren!!! Ich persöhnlich bin einfach kein Freund von Wikis, warum auch immer.
Ein Forum das recht einfach aufgebaut ist find ich wesentlich besser. Darin finden sich auch andere User zurecht UND es ist alles an einer Stelle zu finden! Ich muss nicht erst im Forum und dann im Wiki und dann noch irgendwo suchen sondern ich find alles an einer Stelle mit einer einzigen Suche!

[mitsuhiko]

Tja. Da merkt man wieder mal die Unterschiede zwischen Forum und IRC.

Wärend ich im IRC nur positives vom neuen Wiki gehört hab sieht man hier nur das negative, dass man nämlich plötzlich vor einigen Änderungen steht, dass man jetzt System drin hat...

Ich will damit jetzt ausdrücklich sagen, dass ich mich ab nun nur mehr im Wiki und auf der ML schreiben werde. Denn ich finde dieses Forum eingentlich nur ein Chaos. Sorry

[mawe]

Ach blackbird ...

Es gibt hier einige, die die derzeitige Forenstruktur nicht für ideal halten. Chaotisch würde ich sie aber nicht gerade nennen. Du hast einen Vorschlag gemacht, 2 eher negative Antworten erhalten, und spielst gleich beleidigte Leberwurst? Was soll denn das?

Ich weiss schon, Du bist vom Ubuntuforum her anderes gewohnt. Um ehrlich zu sein, würde ich mir eine Verschmelzung von Wiki und Forum wie sie dort ist, für hier auch wünschen. Das ist aber ein gravierender Einschnitt und nicht allen würde das gefallen (wie man sieht). Darüber muss man einfach diskutieren. Wenn Du das nicht willst, kann ich Dir auch nicht helfen.

BTW: Es gibt schon einen Thread wo über die Forenstruktur geredet wird. Warum hast Du Deinen Vorschlag nicht dort gepostet? Ich hab auch einen Vorschlag, soll ich einen neuen Thread eröffnen, mawe's Vorschlag zur Forenstruktur? Wenn schon ein eigener Thread, warum nicht Vorschläge zur Forenstruktur.

Also, nicht beleidigt sein

[gerold]

Ich will damit jetzt ausdrücklich sagen, dass ich mich ab nun nur mehr im Wiki und auf der ML schreiben werde. Denn ich finde dieses Forum eingentlich nur ein Chaos. Sorry

Hi blackbird!

Stell dich bitte nicht so an. Das ist ja nur Kritik und keine Schweinejagd. Wir schätzen dich hier sehr. Wegen meiner Kritik trotzig reagieren und das Forum verlassen? Das ist es nicht wert. Ich entschuldige mich hiermit bei dir und hoffe, dass du es mir nicht zu übel nimmst, dass ich dich direkt angegriffen habe.

lg
Gerold

[jens]

Uhi Da hab ich wohl was verpasst, was?

Also immer locker bleiben, sag ich da mal!

@blackbird: Deine Struktur gefällt mir persönlich ganz gut. Das Problem ist aber, das wir alle alten Beiträge behalten wollen. Und wie soll man das dann machen? Dafür bietet phpBB IMHO wenig möglichkeiten. Außer, die neuen Foren anlegen und alle Moderatoren durchkämmen das Forum und verschieben die Beiträge... Das könnte man vielleicht an einem Wochenende mal machen... Aber es ist sau viel Arbeit, wenn es gescheit sein soll Bei allen Änderungen die du vorschlägst, sollte man aber besser mal an pocoo denken! Warum an's phpBB soviel Zeit verschwenden, wenn pocoo vielleicht alles viel besser kann?

@gerold: Ich kann auch dich verstehen und du hast in weiten Teilen recht: Alles mit der nötigen Ruhe. Ich hab leider auch, wie du, eigentlich nur wenig Zeit und muß mehr an das Brötchen verdienen denken, als an Forum/Wiki

Ich denke ihr alle solltet mal über die Funktion des Forums und des Wikis nachdenken! Das Forum ist zum disskutieren, das Wiki zum dokumentieren!
d.h. Wenn man ein Problem hat, kann man es im Forum gut zusammen Lösen. Wenn die Lösung für andere auch Interessant ist, wäre es super, den Königsweg im Wiki fest zu halten!

Eine Suche, die direkt in Forum/Wiki sucht, find ich superiös! Btw. das könnte ganz billig, vielleicht erstmal mit einem Link/Popup-Fenster passieren...

[mawe]

Das Forum ist zum disskutieren, das Wiki zum dokumentieren!
d.h. Wenn man ein Problem hat, kann man es im Forum gut zusammen Lösen. Wenn die Lösung für andere auch Interessant ist, wäre es super, den Königsweg im Wiki fest zu halten!

Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen

[mitsuhiko]

Versteht mich bitte nicht falsch. Aber wenn es jetzt heißt, dass lieber alles im bekannten Chaos im Forum verkommen soll und nur via Suchfunktion aufgeschnüffelt werden kann war meine gesamte Arbeit umsonst. Und das war nicht wenig.

Und was die Forenstruktur angeht hab ich diesen Thread aufgemacht, damit es nicht in einem hinteren Reply verkommt, weil der Ansatz doch was neues ist.

Ja, ich weiß was das für ein Aufwand ist. Ich hab das schonmal hinter mir gehabt.

@Gerold: Ich nehm die Entschuldigung gerne an, ich find es einfach nicht besonders fair, wenn meine Arbeit, die ich ins Forum und Wiki stecke ohne nachzudenken als "zu revolutionär" eingestuft wid.

[jens]

Aber wenn es jetzt heißt, dass lieber alles im bekannten Chaos im Forum verkommen soll und nur via Suchfunktion aufgeschnüffelt werden kann war meine gesamte Arbeit umsonst. Und das war nicht wenig.

Das hat aber nix mit der Struktur des Forum zu tun! Ich bin auch dafür, das wir das Wissen im Forum, also das Ergebniss einer Disskussion, in das Wiki, schön aufbereitet, bringen sollten... Aber das ist, wie immer, auch Arbeit
Ein Forum hat nunmal auch was Chaotisches, da kann man nichts machen. Und nochmal: Ein Forum ist zum labern, ein Wiki hat ehr was von einem Buch (Zumindest so wie du/wir es machen und machen wollen).

Und was die Forenstruktur angeht hab ich diesen Thread aufgemacht, damit es nicht in einem hinteren Reply verkommt, weil der Ansatz doch was neues ist.

Diesen Ego-Modus hab ich auch, hin und wieder... Ist aber falsch... So entsteht auch in gewisserweise Chaos... Da das Thema nun auf verschiedenen Threads verteilt ist... Aber Shit happends

Ja, ich weiß was das für ein Aufwand ist. Ich hab das schonmal hinter mir gehabt.

Und die Frage ist, ob es wirklich jetzt geschehen muß? .oO(Denk an pocoo)

@Gerold: Ich nehm die Entschuldigung gerne an, ich find es einfach nicht besonders fair, wenn meine Arbeit, die ich ins Forum und Wiki stecke ohne nachzudenken als "zu revolutionär" eingestuft wid.

Ich glaube das hast du gerold aber nicht richtig verstanden... Es geht nicht um "zu revolutionär" sondern ehr um "zu schnell" (Oder seh ich da was falsch, gerold?)

[gerold]

Es geht nicht um "zu revolutionär" sondern ehr um "zu schnell" (Oder seh ich da was falsch, gerold?)

Hi jens!

Zu schnell und zu unkoordiniert, da bis jetzt noch keine der Änderungen am Quellcode des phpBB irgendwo zentral protokolliert wurde, was es uns später nicht unbedingt einfacher machen wird. Ich dachte, wir schaffen vorher die Infrastruktur und arbeiten dann gemeinsam daran, das Forum mit der Zeit zu verbessern. Das ist es was nicht so läuft wie ich es mir vorgestellt hatte und mich ein wenig verbitterte.

lg
Gerold

[gerold]

Hi @ all!

Ich weiß, wann ich mich zurück ziehen muss. Das ist jetzt der Fall. Ich will auf keinen Fall die positive Entwicklung dieses Boards verhindern und werde mich wieder auf Python-Themen, hier im Board, konzentrieren. Vielleicht mische ich mich später wieder ein.

lg
Gerold

[jens]

Ich will auf keinen Fall die positive Entwicklung dieses Boards verhindern

Also das sehe ich nicht so! Ich finde deine Kritik immer sehr wohl überlegt und Sinnvoll! Ich hoffe das du deinen Rückzug nicht in die Tat umsetzt! Ist doch egal, das du nicht so viel Zeit hast, an php rum zu frickeln...

[N317V]

Mann oh Mann! Hier sind aber ein paar leicht beleidigte Leberwürste unterwegs! Macht Euch mal ein bisschen locker in der Hüfte, Leute! Was soll denn das!? Jeder der mal Kontra kriegt zieht sich gleich zurück und muss das dann auch noch hochoffiziell ankündigen!? Manchmal ist es sicherlich der Sache dienlich, wenn man mal "das Maul hält und zuhört", aber das kann man auch ohne gleich nen Staatsakt daraus zu machen!

just my 2 cent

[gerold]

Hier sind aber ein paar leicht beleidigte Leberwürste unterwegs!

Hi N317V!

Das siehst du falsch. Ich bin weder beleidigt, noch gekränkt noch sonst irgendwie verstimmt. Ich ziehe mich zurück da derzeit blackbird viel mehr für das Board tun kann als ich es im gesamten nächsten halben Jahr tun kann.

Ich schätze blackbird sehr dafür, dass er etwas tun möchte um das Board zu verbessern und es auch in die Tat umsetzt. Da ich diesen Prozess nur bremsen würde und mich trotz meiner Kritik schon auf das "neue" Board freue, ziehe ich mich ein wenig zurück, was ich ab jetzt in die Tat umsetzen werde.

lg
Gerold

[mitsuhiko]

Von mir gibts jetzt auch noch eine Entschuldigung für den etwas missglückten Diskussionsverlauf an dem ich maßgeblich beteiligt war

[XT@ngel]

Ok, also zurück zum Thema würd ich sagen

Soweit ich mir erinnern kann, gab es schon einmal das Thema Forenstruktur. Ich glaub von Leonidas.
Ich halte die Struktur die blackbird vorgeschlagen hat für ein bisschen zu radikal.

- Performance: Ich glaub das Thema ist unter Allgemein gut aufgehoben
- Wieso willst du ein Forum mit dem Namen WSGI? Das ist meiner meinung nach verwirrend für Python Neulinge.
Abgesehen davon ist WSGI sowieso noch in den Kinderschuhen und ist kaum verbreitet.
- GUI: Ich würde nur zwei Foren erstellen (TK und GTK)
- der Titel "Verbesserungsvorschläge" ist aussagekräftig genug. Eine Umbenennung mach keinen Sinn.

Allgemeines
Allgemeine Fragen - Alles was sonst nirgends reinpasst
Datenbanken - MySQL, sqlite, postgres, firebird, MSSQL, Oracle...
Parser - Lexer, Tokenizer, Parser, XML Processing...
Grafik/Multimedia - pygame, pyogre und andere Engines...
Module - Modul gesucht, Probleme damit...

Netzwerk
Netzwerkprogrammierung - TCP/IP, UDP...
Webentwicklung (CGI, Frameworks, WSGI)
.
GUI
GTK - GTK+ und GNOME
tKinter
Sonstige - anygui und co, Qt - Qt und pyKDE, wxPython

Community
Offtopic - Alles was nicht Python ist
Verbesserungsvorschläge
Just Testing - Syntax Spielplatz

Tja. Da merkt man wieder mal die Unterschiede zwischen Forum und IRC.

Das Problem ist, es gibt einige Foren Mitglieder die nicht im IRC unterwegs sind. Zu denen gehöre ich auch. Dafür muss man auch Verständnis aufbringen.
Wie Damaskus bin ich auch kein Freund von Wikis. Als Beispiel will ich mal das erstellen von Tabellen mit der wiki Syntax bringen - Das ist nicht zu gebrauchen, Die Einarbeitungszeit ist für jemanden der Schnell mal was schreiben will einfach zu lang. So auch für mich.
Die Idee mit den Wiki links ist super. Jedoch sehe ich nach dem klicken des Links nicht wo ich mich im wiki befinde.

Beispiel: Einer verlinkt die Seite "Python Objekte serialisieren"
Ich sehe jedoch nicht was der Übergeordnete Punkt zu dieser Seite ist:
Übersicht >>Tipps und Tricks >> Python Objekte serialisieren

So jetzt hab ich mich, bei meiner geringen Anwesenheitsdauer weit aus dem Fenster gelehnt

MfG
Andreas

[Leonidas]

Na, dann bing ich mich in die Diskussion auch ein (ich denke auch nicht dass ich mich nach der Diskussion zurückziehen werde - bin schwer im nehmen und außerdem wüsse ich sowieso nicht wohin ich dann gehen solle und nerven sollte ).

Insgesammt finde ich es natürlich sehr gut, dass blackbird so eifrig bei der Abreit ist - man solle aber wie gerold es angesprochen hat, nichts überstürzen. So habe ich gestern erstmal auf einemal Wiki-Links in Forum gesehen und mich erstmal recht übergangen geführt auch wenn mir das Konzept an sich gefällt. Allerdings hat mich die gründe Farbe derer so gestört dass ich das sofort im Stylesheet geändert habe. An sich begrüße ich Fortschritt, aber alles zu seiner Zeit. Zuerst sollten wir dir unnötigen Foren (wie schon mal diskutiert) löschen und dann gucken wie es weitergeht.

Das Wiki kann ja blackbird gerne machen, es läuft auf seinem Server und im Moment ist es nicht sonderlich mit dem Forum verbunden, aber am Forum sollten wir nicht dauernd etwas ändern. Wie wärs wenn wir so etwas wie beim Linux-Kernel einführen? Die ersten 2 Wochen werden Features an Wiki, Dev-Forum getestet, danach 2Wochen feinpoliert und Ergebnisse besprochen und danach integriert und auf das Feedback wird wieder 2 Wochen gewartet, und es geht von vorne los (nein - war nur ein Witz, aber soo blöd ist das gar nicht).