Python 3 Buch für Programmieranfänger

[MagBen]

"Python Open Book" vom ehemaligen Galileo Verlag

Nie gehört und bei Google und Amazon nichts gefunden, was ist das?

[Theddun]

"Python Open Book" vom ehemaligen Galileo Verlag

Nie gehört und bei Google und Amazon nichts gefunden, was ist das?

Vielleicht meint er das hier:

http://www5.in.tum.de/~/ferstlc/index.htm

Ist aber für Ruby 2.

[Hyperion]

Ja, genau das - aber das ist schon für Python 2

[MagBen]

Es geht also um ein Buch, dass vor über 10 Jahren aktuell war (Python 2.5), heute nicht mehr verkauft wird, bei Amazon nicht gelistet wird und als Beispiel dafür dient, dass man den Amazon-Rezensionen nicht trauen kann, die es zu diesem Buch gar nicht gibt.

[Hyperion]

Es geht also um ein Buch, dass vor über 10 Jahren aktuell war (Python 2.5), heute nicht mehr verkauft wird, bei Amazon nicht gelistet wird und als Beispiel dafür dient, dass man den Amazon-Rezensionen nicht trauen kann, die es zu diesem Buch gar nicht gibt.

Nein, es ist ein viel allgemeineres Beispiel dafür, dass Anfänger durch falsche Empfehlungen (durchaus von *anderen* Anfängern - schlechte Ressourcen nutzen Ob diese Empfehlung nun aus Quelle A oder B stammt, ist dabei ja irrelevant - es kommt darauf an, *wer* diese Empfehlung ausspricht. Und da ist man in einem spezialisierten Forum immer besser beraten, insbesondere wenn man Antworten von beschlagenen Leuten bekommt.

[lackschuh]

Es geht also um ein Buch, dass vor über 10 Jahren aktuell war (Python 2.5), heute nicht mehr verkauft wird, bei Amazon nicht gelistet wird und als Beispiel dafür dient, dass man den Amazon-Rezensionen nicht trauen kann, die es zu diesem Buch gar nicht gibt.

Das Buch wird nach wie vor verkauft und heisst "Python 3 - Das umfassende Handbuch"
https://www.rheinwerk-verlag.de/python-3_3123/

Ich habe das Buch selber auch und meiner Meinung nach ist es nichts weiter, als eine deutsche Übersetzung der Built-in-Funktion ``help()`` bzw. der Docstrings einzelner Module, Klassen, Funktionen etc...

[Theddun]

Ja, genau das - aber das ist schon für Python 2

Ist natürlich völlig richtig. Leider kann ich es nicht mehr berichtigen.

Es geht also um ein Buch, dass vor über 10 Jahren aktuell war (Python 2.5), heute nicht mehr verkauft wird, bei Amazon nicht gelistet wird und als Beispiel dafür dient, dass man den Amazon-Rezensionen nicht trauen kann, die es zu diesem Buch gar nicht gibt.

Das Buch wird nach wie vor verkauft und heisst "Python 3 - Das umfassende Handbuch"
https://www.rheinwerk-verlag.de/python-3_3123/

Ich habe das Buch selber auch und meiner Meinung nach ist es nichts weiter, als eine deutsche Übersetzung der Built-in-Funktion ``help()`` bzw. der Docstrings einzelner Module, Klassen, Funktionen etc...

Ich persönlich bin auch etwas verwundert das Informatik-Studenten (https://www.rheinwerk-verlag.de/python-3_3123/autoren/) so viel Zeit haben mehrere Bücher über Python zu schreiben.

[Theddun]

Hier mal eine aktuelle Übersicht über die Bewertungen:

Downey, 2014, Think Python (Empfohlen von nezzcarth und Sirius 3)
Shaw, 2013, Learn Python the Hard Way (Empfohlen von Hyperion und EyDu)
Lutz, 2013, Learning Python (Empfohlen von Sirius3)
Lubanovic, 2013, Introducing Python (Empfohlen von Sirius3)
Klein, 2014, Einführung in Python 3 (als durchwachsen beurteilt von Sirius3)
Zelle, 2010, Python Programming (als durchwachsen beurteilt von Sirius3)
Theis, 2014, Einstieg in Python (Empfohlen von nieselfriem, aber verrissen von Sirius3)
Ernsti/Kaiser, 2012, Python 3 (Verrissen von lackschuh und Hyperion)
Guttag, 2013, Introduction to Computation and Programming Using Python (unbewertet)

Wenn sich jemand falsch verstanden fühlt bitte einfach bei mir melden.

[Theddun]

So. Ich habe mir jetzt das Buch von Downey auf Deutsch gekauft und es ist heute angekommen.

[Hyperion]

Na dann viel Spaß und Erfolg beim Lernen!

Eine Sache noch: So gut Dein Buch auch sein mag, guck ab und an mal auf doc.python.org und schau Dir interessante Module an. Insbesondere natürlich die Built-in Funktionen und die Datentypen Nichts gegen so ein Buch, aber das darf nicht wie eine Grundschullehrerin zur höchsten Autorität werden

[noisefloor]

Hallo,

bei freiesMagazin findest du eine ganze Reihe von Buchrezension zu Python-Bücher. Zusammenfassend kann ich sagen: _keines_ der deutschen Python-Bücher, die ich gelesen (und rezensiert ) habe, war gut. Die haben _alle_ mehr oder minder großen Macken.

Für Einsteiger würde ich auch unbedingt die beiden am Anfang empfohlen (englischen) Tutorials empfehlen und _kein_ Buch.

Weiterführend ist dann z.B. die Seite Python Module of the Week gut. Die hat aus heutiger Sicht nur den Nachteil, dass die "nur" Python 2 behandelt.

Und sich auf Amazon-Rezension verlassen ist IMHO wie Roulette spielen: da kann man gewinnen, aber...

Gruß, noisefloor

[Leonidas]

Ich persönlich habe mit Lutz' Buch angefangen, aber mein Problem damals war eher Didaktischer Art: es ist unfassbar laaaaang. Wenn ich mich richtig erinnere (ich hab das Buch irgendwo verlegt, ist auch ne ältere Ausgabe) kommt in den ersten 50 Seiten keine Zeile Code vor sondern nur Text zu Installation und sonstigem Kram der selbst für mich nicht so spannend war. Klar, kann man überblättern, aber mir war das einfach zu viel Text an allen Stellen. Von der Qualität her kann ichs nicht mehr einschätzen, aber mir haben Quellcode lesen und Reviews für meinen Quellcode bekommen eigentlich deutlich mehr geholfen. War allerdings zeitaufwändiger

[Theddun]

Na dann viel Spaß und Erfolg beim Lernen!

Eine Sache noch: So gut Dein Buch auch sein mag, guck ab und an mal auf doc.python.org und schau Dir interessante Module an. Insbesondere natürlich die Built-in Funktionen und die Datentypen Nichts gegen so ein Buch, aber das darf nicht wie eine Grundschullehrerin zur höchsten Autorität werden

Danke für den Hinweis. Die interne Dokumentation ist tatsächlich Gold wert.

Das Buch von Downey habe ich mehr oder weniger durch. Nur ein paar Übungen habe ich nicht gemacht. Tatsächlich habe ich eine Menge gelernt.

Das Buch ist, soweit ich das sagen kann, auch sehr gut. Etwas Kritik habe ich aber schon. Das Buch richtet sich offensichtlich an Studenten der Informatik oder anderer mathematiknaher Naturwissenschaften. Entsprechend sind nicht nur die Erklärungen daran orientiert, sondern auch die Übungen. Abstrakte mathematische Probleme interessieren mich aber eigentlich recht wenig. Auch wurde mir der Zweck mancher Übungen nicht so ganz klar. Warum soll ich z.B. Funktionen schreiben, welche in der Konsole ein aus - und + gemachtes Gitternetz ausgibt?

[Theddun]

Ich persönlich habe mit Lutz' Buch angefangen, aber mein Problem damals war eher Didaktischer Art: es ist unfassbar laaaaang. Wenn ich mich richtig erinnere (ich hab das Buch irgendwo verlegt, ist auch ne ältere Ausgabe) kommt in den ersten 50 Seiten keine Zeile Code vor sondern nur Text zu Installation und sonstigem Kram der selbst für mich nicht so spannend war. Klar, kann man überblättern, aber mir war das einfach zu viel Text an allen Stellen. Von der Qualität her kann ichs nicht mehr einschätzen, aber mir haben Quellcode lesen und Reviews für meinen Quellcode bekommen eigentlich deutlich mehr geholfen. War allerdings zeitaufwändiger

Bei Lutz (Learning Python) bin ich gerade auf S. 33 und tatsächlich bisher fast kein Code, fand es aber bisher durchaus sehr informativ.

[Theddun]

Hallo,

bei freiesMagazin findest du eine ganze Reihe von Buchrezension zu Python-Bücher. Zusammenfassend kann ich sagen: _keines_ der deutschen Python-Bücher, die ich gelesen (und rezensiert ) habe, war gut. Die haben _alle_ mehr oder minder großen Macken.

Beziehst du das auch auf Übersetzungen? Was hatte dich an Downey gestört?

[BlackJack]

@Theddun: Das Gitter aus - und + ist aber schon eine praktische Übung die einem bei so Sachen wie Tabellen oder Spielbretter in der Konsole darstellen bei so einigen Sachen über den Weg läuft. Und was die Mathematik angeht: Wenn man nicht nur CRUD-Frontends für langweilige Datenbanken schreibt, dann wird man auch praktisch irgendwo Mathematik anwenden müssen. Das Gerät mit dem wir hier arbeiten heisst ja nicht umsonst *Rechner*. Der kann eigentlich nur Zahlen und damit rechnen. Alles andere baut darauf auf. Angewandte Mathematik.

[noisefloor]

Hallo,

Beziehst du das auch auf Übersetzungen? Was hatte dich an Downey gestört?

Bezieht sich immer auf die Version, die ich gelesen habe. Was ich suboptimal fand, steht immer in der Rezension

So allgemein bzgl. deutschen Bücher: die Bücher sind entweder sehr einseitig, gerade was die Beschreibung von Python-Modulen, die in der Standardinstallation enthalten oder sind stellenweise "unpythonisch", was Stil etc. angeht.

Gruß, noisefloor

[Theddun]

Hallo,

Beziehst du das auch auf Übersetzungen? Was hatte dich an Downey gestört?

Bezieht sich immer auf die Version, die ich gelesen habe. Was ich suboptimal fand, steht immer in der Rezension

So allgemein bzgl. deutschen Bücher: die Bücher sind entweder sehr einseitig, gerade was die Beschreibung von Python-Modulen, die in der Standardinstallation enthalten oder sind stellenweise "unpythonisch", was Stil etc. angeht.

Gruß, noisefloor

Da Downey auf der von dir angegebenen Webseite bei der Suche kein Ergebnis auswirft scheint es keine Rezension von dir bezüglich dieses Buches zugeben. Ist vielleicht mal eine Idee? Es gibt inzwischen zwei Auflagen (beides Übersetzungen aus dem Englischen) und es wird von dem durchaus ja renommierten Verlag O'Reilly vertrieben.

[Theddun]

@Theddun: Das Gitter aus - und + ist aber schon eine praktische Übung die einem bei so Sachen wie Tabellen oder Spielbretter in der Konsole darstellen bei so einigen Sachen über den Weg läuft. Und was die Mathematik angeht: Wenn man nicht nur CRUD-Frontends für langweilige Datenbanken schreibt, dann wird man auch praktisch irgendwo Mathematik anwenden müssen. Das Gerät mit dem wir hier arbeiten heisst ja nicht umsonst *Rechner*. Der kann eigentlich nur Zahlen und damit rechnen. Alles andere baut darauf auf. Angewandte Mathematik.

Nur leider wird das Gitter nie wieder angesprochen. Ich weiß also bisher nicht wie ich es als Tabelle, Spielfeld oder Matrix in der Ausgabe verwenden könnte. (Mit Tüfteln dürfte es recht leicht gehen, aber warum dann erst so ein Beispiel anfangen, wenn man es nicht weiter verfolgt?)

Klar kommt man bei der Benutzung eines Computers (und erst recht nicht bei der Programmierung) nicht um angewandte Mathematik (und Logik) herum. Allerdings rede ich hier von Aufgaben die selbst vordergründig schlicht Mathematikaufgaben sind. Das ist zumindest mir zu viel der Mathematik. Das mag aber vielleicht tatsächlich daran liegen das ich mit einem geistes- bzw. sozialwissenschaftlichen Hintergrund sozusagen ein ungewöhnlicher Quereinsteiger bin.

[noisefloor]

Hallo,

@Theddun: ich kann zwar (via Redaktion von freiesMagazin) wünsche äußern, was ich als Rezensionsexemplar gerne hätte - das heisst aber noch lange nicht, dass das Buch dann auch dafür verfügbar ist. In der Regel haben die Verlage (verständlicher Weise) lieber, wenn man die neue erschienenen Bücher rezensiert.

Gruß, noiseflor