nach Iterierbarkeit fragen

[BlackJack]

Ich glaube nicht, das der BDFL das Semikolon so gut findet. Zumindest Quelltext, der in die Standardbibliothek kommen soll, sollte sich an PEP8 halten und das empfiehlt auch einzeilige "Rümpfe" eingerückt in eine neue Zeile zu schreiben.

[DasIch]

Der BDFL mag BDFL heißen aber trotzdem ist deswegen muss man seine Meinung nicht gut heißen noch akzeptieren.

[Leonidas]

Oh, das gutheißen von Entscheidungen hatten wir heute im IRC schon.

IMHO könnte man das Semikolon komplett loswerden, da gibt es eigentlich keine Fälle wo das Semikolon die Lesbarkeit verbessert (und kommt mit nicht mit ``cgitb``, das finde ich auch nicht gut).

[lunar]

Eine Diskussion um das Semikolon ...

[BlackJack]

@Leonidas: Bei Einzeilern auf der Kommandozeile ist es praktisch. Ansonsten habe ich auch noch keine Verwendung dafür gefunden.

[birkenfeld]

Eine Diskussion um das Semikolon ...

Wir brauchen dringend ein [bikeshed=color] BBCode-Tag, das Text in der entsprechenden Farbe (und in Comic Sans!!!1) hervorhebt.

[Goswin]

Der BDFL mag BDFL heißen aber trotzdem muss man seine Meinung nicht gutheißen noch akzeptieren.

Natürlich hast du recht mit dem Gutheißen (zum Akzeptieren, das heißt zum Lesen, sind wir als Python-Programmierer ja gezwungen). Ich möchte aus meiner obigen Aussage nur folgern, dass die Güte der Semikolons umstritten ist, und kein Mantra daraus gemacht werden sollte. Der BDFL hat ja auch anderes abgesegnet, was mir echt Magenschmerzen bereitet.


Imho finde ich freilich, dass wir unschönen Code anderswo beanstanden sollten, zum Beispiel beim sehr häufigen

Code: Alles auswählen

a, b = c, d   #gemeint ist hier (a,b) = (c,d)

welches jeder naive Außenstehende als

Code: Alles auswählen

a; b = c; d

deuten würde (wer nicht so denkt, ist einfach nicht naiv genug )

[Darii]

@helduel: Aber auch bei 2.6 erkennt man so nicht alle "iterables":

Strenggenommen schon, wenn es einem aber um for geht, dann muss man halt collections.Sequence nehmen. Wenn einem da jetzt noch ein Spezialfall durch die Lappen geht(ich befürchte aber dein Beispiel tut es) ist der aber wirklich undokumentiert oder die ABCs kaputt.

[audax]

Der BDFL mag BDFL heißen aber trotzdem muss man seine Meinung nicht gutheißen noch akzeptieren.

Natürlich hast du recht mit dem Gutheißen (zum Akzeptieren, das heißt zum Lesen, sind wir als Python-Programmierer ja gezwungen). Ich möchte aus meiner obigen Aussage nur folgern, dass die Güte der Semikolons umstritten ist, und kein Mantra daraus gemacht werden sollte. Der BDFL hat ja auch anderes abgesegnet, was mir echt Magenschmerzen bereitet.


Imho finde ich freilich, dass wir unschönen Code anderswo beanstanden sollten, zum Beispiel beim sehr häufigen

Code: Alles auswählen

a, b = c, d   #gemeint ist hier (a,b) = (c,d)

welches jeder naive Außenstehende als

Code: Alles auswählen

a; b = c; d

deuten würde (wer nicht so denkt, ist einfach nicht naiv genug )

Das ist aber ein tolles Feature.
Vor allem für

Code: Alles auswählen

a,b = b,a

Tuple-Unpacking halt. Steht alles im Tutorial

[Goswin]

Das ist aber ein tolles Feature. Vor allem für

Code: Alles auswählen

a,b = b,a

Ich finde das Feature ja auch toll. Aber die Klammern rund um die Tupel sollten imho Pflicht sein; sie fortzulassen halte ich für unschön. Es geht doch auch so:

Code: Alles auswählen

(a,b) = (b,a)

[EyDu]

Ich finde nicht, dass zusätzliche Klammern hier irgend einen Mehrwert bringen. Das Argument, das Außenstehende dann Python-Code besser lesen könnten zieht nicht so richtig. Wo fangen "Außenstehende" an? Programmierer aus anderen Sprachen? Nicht-Programmierer? Kinder? Hunde ^^?

[DasIch]

Die runden Klammern haben mit Tupeln nichts zu tun. Mal abgesehen davon dass "Tuple-Unpacking" sowieso ein irreführender Begriff ist, das geht mit jedem Objekt über dass man iterieren kann.

[Goswin]

Wo fangen "Außenstehende" an? Programmierer aus anderen Sprachen? Nicht-Programmierer? Kinder? Hunde?

Ich meinte Python-Außenstehende, also Programmierer aus anderen Sprachen (so wie ich), ausgenommen Holländer .

[EyDu]

Die runden Klammern haben mit Tupeln nichts zu tun. Mal abgesehen davon dass "Tuple-Unpacking" sowieso ein irreführender Begriff ist, das geht mit jedem Objekt über dass man iterieren kann.

Code: Alles auswählen

>>> type(())
<type 'tuple'>

@Goswin: jeder der das Tutorial halbwegs durchgelesen hat, dem wird schon auffallen, dass man so Tupel erzeugt. Das traue ich einem Programmierer zu. Betrachte es mal andersrum: Python gibt dir die Freiheit um Tupel Klammern setzen zu können. Und zwar so viele Ebenen wie du möchtest

Und überhaupt: es sind nur Klammern ^^

[lunar]

Imho finde ich freilich, dass wir unschönen Code anderswo beanstanden sollten, zum Beispiel beim sehr häufigen

Code: Alles auswählen

a, b = c, d   #gemeint ist hier (a,b) = (c,d)

welches jeder naive Außenstehende als

Code: Alles auswählen

a; b = c; d

deuten würde

Meinst du nicht, dass diese Behauptung ein bisschen sehr weit hergeholt ist?

Ob das nun unschön ist, liegt im Auge des Betrachters ... und die Betrachtungsweise eines "Außenstehenden" dürfte für Python-Programmierer kaum ein sinnvoller Maßstab sein. Schließlich nutzen Python-Programmierer gemeinhin auch einfache Funktionen, obwohl ein "naiver, außenstehender" Java-Programmierer damit auch nichts anzufangen weiß.