[SelfPython] Organisation

[reggid]

Ich hab festgestellt, dass es doch ziemlich viel Arbeit ist und ich dachte mir wir teilen die Arbeit in Gruppen auf und jeder Gruppe hat klar abgesteckte Grenzen und die Schnittstelle zwischen den Gruppen bildet das Organisationsteam. In jedem Team gibt es ein Teamleiter, der der Ansprechpartner für das Orga-Team ist und die Leute am arbeiten hält *g*
Ich dachte vollgende Gruppen:
Organisation-Team: Die Leute, die sagen wo es lang geht und was noch gebraucht wird.
Homepageteam: Die Leute, basteln die Hp und auch das Admin Menü und User-Menü
Doku-Team: Diese schreiben zu den Modulen die Dokumentation und Befehlserklärung
Source-Team: Diese entwickeln kleine Beispiele zu den Befehlen.
Support-Team: Diese Leute werden die Anfragen der user beantworten oder weiterleiten und wenn die Beiträge der User begutachten und kritisieren alá Moderatoren-manier

Ich denke das würde dann so einiges erleichtern!
Ich persönlich würde gerne im Orga-Team arbeiten und im Doku-Team, aber ich denke, dass Orga-Team nimmt zu viel zeit in Anspruch, besonders am Anfang! Ich werde es sehen....

Edit (Leonidas): Topic verändert und verschoben.

[Glamdring]

Find ich ne Gute Idee, hab schon mal ein Anmeldeforum gestartet.

Aber wer sollen die Team - Leiter sein???

Glamdring

[reggid]

Das wird in den einzelen Teams selber ausgemacht und dem Orgga-Team(momentan nur aus mir bestehend) geagt!

[Glamdring]

OK hab verstanden,

Ich hätte noch den Vorschlag zu machen, dass wir irgendwie ne Hoempage mit MySQL und PHP bekommen um dort ne Anmeldung zu ermöglichen (mit MYSQL und PHP)

Gruß Glamdring

[reggid]

Dan müsste das einer machen, da ich kein php kann und mysql auch nicht

[Glamdring]

Klaro kümmer mich gleich drum, kann aber was dauern!!
Glamdring

[rAiNm4n]

Hi,
macht es nicht mehr Sinn, die Anmeldungsseite gleich auf derselben Basis zu machen, wie die restliche Homepage? Das wäre besonders für das Organisations-Team leichter.

Nur so ne Idee...

Chris

PS:
Ich persönlich würde Zope bevorzugen, weil ich schon sehr viele gute Erfahrungen damit gemacht habe, aber darüber könnten wir ja vielleicht abstimmen...

[Beyond]

Ich bin auch für Zope.
Python predigen und PHP benutzen ist auch irgendwie komisch.

cu beyond

[Sango]

Bevor ihr euch fuer eine Software oder ein Homepage-Design entscheidet solltet ihr euch vielleicht erst mal Fragen was exakt ihr eigentlich erreichen wollt, was ihr dafuer braucht und vor allem auch was *nicht*.

Um das ganze mal Revue passieren zu lassen:

Soweit ich das verstanden soll SelfPython eine Dt.Anleitung fuer Einsteiger und ein Kompendium fuer fortgeschrittene sein. Ausserdem wohl eine Sammlung an Quellcodes und eine Anlaufstelle fuer Fragen und Probleme, richtig so?

Gut, was Fragen und Probleme anbelangt gibt es bereits mehrere gute Stellen, zum einen das Forum hier (^_-), dann die Python-DE-Mailingliste (waere vielleicht anzudenken die im Forum zu Spiegeln?), das Python-Wiki (http://www.pythonwiki.de), de.comp.lang.misc (gut, da wird kaum was zu Python geschrieben) und haufenweise 'Neben'-Foren auf Python-Homepages.

IMHO wuerde die aufgabe des Support-Teams also lediglich darin bestehen eventuelle Anfragen hier ins Forum umzuleiten bzw. Fragen werden generell nach hier verwiesen.

Was die Anleitung fuer einsteiger betrifft so gibt es IMHO schon ziemlich viele brauchbare bis sehr gute Dt. Homepages und Buecher die sich dem Widmen. Also waere vielleicht anzudenken die entsprechenden leute zu fragen ob sie nicht vielmehr ihre bereits vorhandenen Werke einfach dem Projekt beisteuern wollen, anstatt unnoetig Energie und Zeit in wieder neues zu stecken, IMHO.

Gut, und dann gibt es noch das Kompendium oder wie man es nennen will, IMHO wohl Primaer einerseits eine Sammlung aller Module der Standard-Bibliothek inklusive Beschreibung, andererseits eine Anzahl von Artikeln die sich der Technik und Philosophie und dem Umgang mit Python-Spezischen Problemloesungen widmet, oder so.

Hm, fuer mich hoert sich das erst mal stark danach an als ob bedarf dafuer besteht einfach die Doku auf Python.org zu uebersetzen. Also waere es wohl am sinnvollsten das ganze zu Spiegeln und eine Lösung zu finden die erlaubt parallel dazu eine Übersetzuzng anzuhaengen (Parallel um immer den vergleich zum Orginal zu haben, oder doch besser gleich auf Python.org nachschaun und einfach Copy n'Paste?).

Und zum Schluss dann duerfte noch eine Sammlung an Links zu interessanten Tools, Werkzeugen und Programm in und fuer Python dazu kommen, inklusive Beschreibung, Einfuehrung und HowTo's etc.


Also fuer mich hoert sich das nun folgendermassen an, gesucht werden einerseits Leute zum Übersetzen, anderseits leute die Artikel und HowTos schreiben. Das ganze sollte sich so unkompliziert wie möglich verhalten, also ein flottes und effizientes Workflow erlauben, d.H. vor allem ein System das sich auf Text-Erarbeitung konzentriert und nicht mit unnoetigen Features die mehr stoeren als nuetzen, das leben schwer machen.

Hinzu kommt noch das die Zahl der Helfer begrenzt ist, das mit Sicherheit viele irgendwann die Lust verlieren oder keine Zeit mehr haben. IMHO sollte also ein System benutzt werden das moeglichst viele Leute zur Mitarbeit animiert, eine niedrige Einstiegsschwelle hat und wenig Aufwand verlangt. Am sinnvollsten waere als als Arbeitsgrundlage ein Wiki ohne Anmeldepflicht. Sinnvoll waere es vielleicht auch später fertige Texte auf eine Statische Seite zu bringen, aus Geschwindigkeits und Performance-Gründen und um Vanadlismus weitgehend einzugrenzen.

IMHO ist auch aus genau diesem grund Zope nicht unbedingt das geeignete System, das ist IMHO fuer Schnelle Arbeit nicht sehr geeignet und Zwiki ist Technisch noch zu unausgereift.

So, mal ein paar ueberlegungen und Vorschlaege meinerseits. Vielleicht bieten sie euch ja ein paar neue Ansaetze.

[Glamdring]

@ rAiNm4n: Das kann man ja im Homepage Team selbst klären, ich hab von Zope keine Ahnung aber ein bissl von PYthon, außerdem kenn ich Zopes Möglichkeiten net(Ich glaube aber das Milan recht hat).

@ all:
Noch ne Idee mit Chat und Downloadzeugs wäre ne Self Python Group bei irgendnem Group Anbieter, die könnt´ich einrichten.

@ Betrayal: Ich finde es kommt aufs ergebnis an, nicht auf die Mittel!

Glamdring

[reggid]

Du hast mit der Einleitung recht, vielleicht kann man ja ein paar Leute fragen, die schon was geschrieben haben.
Zur Doku, eigentlich soll genau soetwas wie die englische werden nur eben in Deutsch und mit mehr features, also nach befehlen suchen oder Themengebieten.
Ein Wikki soll es auch geben, aber erstmal müssen wir "etwas" haben.

[Voges]

Hallo!

Bevor ihr euch fuer eine Software oder ein Homepage-Design entscheidet solltet ihr euch vielleicht erst mal Fragen was exakt ihr eigentlich erreichen wollt, was ihr dafuer braucht und vor allem auch was *nicht*.

ACK! Danke! Ich dachte bisher, ich wäre im falschen Film .

Man kann nicht über Werkzeuge wie Zope, Wiki, PHP reden und Aufgabenbereiche (Teams) abgrenzen, wenn überhaupt noch nicht abschließend(!) die Inhalte geklärt sind. Und die Inhalte müssen sich am Bedarf orientieren, und der wäre erstmal mE zu klären.

Die konkreteste Zielsetzung, die ich finde, ist von reggid:

Ich stelle es mir so vor, die Pythondokumentation in Deutsch mit noch mehr, also ein A-Z aller Befehle, einer Auflistung vieler wichtige Module, die nicht in der Python Docu drin sind

Das blieb unwidersprochen, ist also wohl Konsens.

Python-Doku übersetzen: Ist IMO nicht realisierbar, selbst wenn man sich auf die Library Reference beschränkte. Das sind weit über 100 Module mit zig Klassen/Methoden/Funktionen je Modul. Die einzelnen Beschreibungen sind zudem so knapp, dass ich kaum glaube, dass sie in Deutsch verständlicher wären. Und wer Sockets u.ä. programmieren will, muss Englisch können. Punkt. Und zum Bedarf: Wenn ich mir so dir Fragen in "Allgemeine Fragen" angucke, habe ich nicht das Gefühl, dass eine nennenswerte Zahl davon nicht gestellt worden wäre, gäbe es eine dt. Referenz.

Die Befehle von A-Z: Bei einer OOP-Sprache bringt das mE nichts. Ich hab' mir mal SelfPHP.com angeguckt. Ich hab' keine Ahnung von PHP, aber ist die Seite wirklich hilfreich? Sowas wie http://www.selfphp.com/funktionsuebersi ... tionen.php halte ich für nutzlos, zumindest wenn man nicht zufällig die meisten Funktionsnamen von C her kennt. Und wer eine Liste von Methoden des Python-string-Moduls vor sich hat, erfährt nichts darüber, was z.B. mit BuildIns oder RegExps bzgl. Strings möglich wäre.

Ein Cookbook auf Newbie-Niveau mit einfachen Fragestellungen wäre vielleicht nützlicher: "Wie kopiere/verschiebe/lösche ich Dateien? (os, os.path, shutil)", "Wie suche/ersetzte ich in Zeichenketten? (buildin, string, re)", "Was sind Anwendungsfälle für List Comprehensions?", "Wie starte ich externe Programme?". Innerhalb dieser einzelnen Themen könnte man die Module/Klassen/Funktionen referenzähnlich auflisten, aber nicht vollständig, dafür gibts die Original-Doku. Ist inhaltlich natürlich deutlich anspruchsvoller, als eine reine Referenzübersetzung. Im Prinzip müsste man sich eigentlich auf eine XML-DTD oder meinetwegen nur auf ein HTML-CSS einigen, die die einzelnen Artikel erfüllen müssen, die eingereicht werden.

Aber auch hier: Gibt es dafür Bedarf? Wer sucht wie nach solchen Infos? Es wird darauf hinauslaufen, dass die Leute doch irgendwo, z.B. hier im Forum fragen und wir sie dann auf SelfPython verweisen können. Oder sie wissen nicht, wo sie fragen sollen (Kernproblem ist für mich eigenlich die erbärmliche Situation von python.de), schenken sich Python und nehmen Perl.

Ich will nicht als Spaßbremse auftreten, aber ich bin sicher, dass der bisher eingeschlagene Weg zum Scheitern führt. Aber was besser wäre ... ? Keine Ahnung.

just my 2 cents
Jan

[Glamdring]

OK Wir brauchen die Grundlagen, ein Cookbook mit verschiedenen Niveaustufen(Anfänger, Fortgeschritener, Profi oder so ähnlich), Die Module und Methoden, die Reservierten Worte, jede Menge Beispiele, ein FAQ, Links, Tools, evtl. auch Zope

Falls Jemand noch etwas hinzuzufügen hat (davon gehe ich aus) einfach drunter schreiben

Glamdring

[Sango]

Also momentan hoert sich sehr Simpel danach an das ihr alle zu Pythonwiki.de wandern wollt und schoen viel Material abgeben wollt

[Voges]

OK Wir brauchen die Grundlagen, ein Cookbook mit verschiedenen Niveaustufen(Anfänger, Fortgeschritener, Profi oder so ähnlich), Die Module und Methoden, die Reservierten Worte, jede Menge Beispiele, ein FAQ, Links, Tools, evtl. auch Zope

Ist das die Antwort auf u.a. meinen Beitrag? Dann muss ich mich völlig missverständlich ausgedrückt haben
Jan

[reggid]

Also der Inhalt ist echt noch unklar, aber meine Vorstellung ist da eigentlich jetzt eine andere als die beim Eröffnen dieser Idee :-/
Ich habe mittlerweile eingesehen, dass soetwas wie selfhtml nicht gut wäre oder schon in andere Form gibt.
Da kam die Idee eines Cookbooks, also starte ich externe Programme etc, das ist auf jeden Fall nicht schlecht und ähnelt einem Wikki
Aber was wir vielleicht doch noch reinbringen können sind, Doks zu wichtigen Modulen, die nicht in der PythonDok drin sind, wie die Win32extention oder pygame. Vielleicht auch ein paar andere Sinnvolle Module zur Verfügung stellen mit Doku und etwas über die Pythonphilosophie

Ich hoffe ich hab meine Vorstellung des Inhalts konkretisiert und Vogts' Beitrag hat dazu einiges Beigetragen!

[Glamdring]

@ Voges: Vielleicht hab ichs auch falsch verstanden


@reggid: Is auch ne gute Idee, mir wärn dt. Standardwerk (falls das Möglich sein sollte) zwar Lieber aber da ich keine Ahnung über Pygame, Jython (und halt die anderen Erweiterungen) habe fänd ichs auch gut. Außerdem ghibts, weder auf deutsch noch auf Englisch wirklich was sehr Hilfreiches!


Glamdring
P.S: Da ich mein .NET Passport Passwort vergessen hab muss wohl jemand anders die Group Selfpython erstellen. Die URL:http://groups.msn.com

[piddon]

Um auf Voges langen beitrag nochmal einzugehen:

Ich finde auch, dass etwas wie das: http://www.dclp-faq.de/ch/ch-regexp.html nur halt für Python auch sehr hilfreich wäre. Diese Seite (PHP) bietet ein FAQ dass aus der Newsgroup heraus gewachsen ist, und man findet dort meist zu 80-90% eine Lösung seiner Probleme, ob Newbie oder nicht.

Das wäre auch sehr hilfreich wie ich finde.

[reggid]

so etwas ähnlcihes schwebt mir momentan auch vor, nur mit etwas mehr such Funktion

[lbuega]

Das Ding ist echt superspitze (php-faq-Link von piddon, zwei weiter oben)!!! Hat echt schon für so ziemlich alle Fragen die einem während der PHP/MySQL-Programmierung übern Weg laufen eine Antwort parat.

Dies ist meines Erachtens auch eher zu realisieren wie ein SelfPython (im Sinne und Stil eines SelfPHP oder SelfHTML), da dort ja echt alle (?) Funktionen und Befehl mit Erklärung und Beispiel hinterlegt sind (was ich zum nachschauen jedoch superhilfreich finde). Sowas macht man nicht nur "geschwind", das scheint mir schon mehr nach einer Lebensaufgabe - wobei es trotzdem toll wäre wenn es sowas auch gäbe; und mit einigen Leuten müßte es doch ...

Andererseits sollte eine Python-FAQ eher "nebenher" entstehen (sicher nicht in der Anfangsphase, aber danach) Schließlich tauchen Fragen ja auch nach und nach auf und werden beantwortet. So eine Frage+Lösung sollte dann in die FAQ (wie in der php-faq). Aber könnte man das nicht im Forum in einem read-only-Bereich realisieren, der dann ständig erweitert wird? Und nicht vergessen, dass ganz ordentlich mit META-Tags zu spicken, damit mans über Google etc. auch vernünftig findet.

Wie schon von anderen erwähnt, müßt man sich einigen was man machen möchte:
-FAQ
-Tutorial
-Cookbook
-SelfPython
sicher, alles wäre am Besten, ....

Es wird eh so sein, dass von jedem in jedem etwas vorhanden sein wird, da die Grenzen fliessend sind.