Das deutsche Python-Forum

Nein, sorry aber ich habe jetzt Klausuren und dann Abi ... ich würde gern mithelfen, vielleicht finde ich zwischendurch noch etwas Zeit :K

Derzeit sind wir in der Diskussionsphase. Du würdest uns also schon mit mündlichen Beiträgen helfen. Wir erwarten keine zweitägige Ausarbeitung.

BlackJack hat geschrieben:Man könnte sich auch mal Werkzeuge zum erstellen von UML-Diagrammen aus Text anschauen. PlantUML wäre so ein Kandidat. UMLet habe ich auch schon mal verwendet.

Bei PlantUML mag ich den textbasierten Ansatz. Einziges Manko ist, dass ein Installer fehlt. Daher hier eine Kurzanleitung für interessierte Windows-Benutzer:
- Ihr müsst Java installiert haben (Download)
- Ihr braucht Graphviz, weil damit die Grafiken erzeugt werden (Download)

Dann einfach von hier die JAR-Datei herunterladen. Ich habe mir im Ordner "Documents" für meinen Benutzer den Unterordner "PlantUML" erstellt und die Datei da reinkopiert. Zum Erzeugen der Grafik und Anzeige im Browser habe ich mir ein billiges Batchfile ("plantuml.bat") gebastelt, welches im selben Ordner liegt. Falls es jemand gebrauchen kann:
[codebox=dos file=Unbenannt.bat]@echo off

if not exist %1 (
echo FEHLER: %1 wurde nicht gefunden
exit /b 1
)

setlocal
set graphic=%~n1.png
set browser=firefox.exe

echo Erzeuge Grafik ...
java -jar plantuml.jar %1

if exist %graphic% (
echo Zeige %graphic% mit %browser% ...
start %browser% %graphic%
) else (
echo FEHLER: %graphic% wurde nicht gefunden, Anzeige nicht möglich
exit /b 1
)[/code]

@snafu:

Oops - hab grad jetzt erst gesehen Leider habe ich zu wenig Zeit, um da aktiv mit dran zu werkeln. Ein paar Ideen hab ich trotzdem:
- Textprotokoll über Spielverlauf wäre toll, ähnlich zu den üblichen Schachnotationen, darüber könnte man auch GUIs anbinden, z.B. remote
- Möglichkeit zur Umsetzung der weniger bekannten Spielvarianten und Regelsets (siehe engl. Wikipedia dazu)
- AI mit allem Schnickschnack (einstellbarer Schweregrad, adaptiv etc.)
- ELO-rating

jerch hat geschrieben: - AI mit allem Schnickschnack (einstellbarer Schweregrad, adaptiv etc.)
- ELO-rating

Das könnte ich mir bei einer späteren Version vorstellen. Wenn es in der Planungsphase zu komplex wird dann steigt das Risiko, dass das Projekt in der Mülltonne landet. Für den Erfolg des Projekts würde ich vorschlagen es so simple wie möglich zu halten. Dann würde man sich auf Spieler gegen Spieler beschränken, die Spielregeln bzw. Spiellogik und die eine GUI.

@snafu: Das letzte #pydesw Projekt liegt auf Eis aus dem selben Grund der auch in diesem Projekt jetzt auftritt. Es steht etwas wichtiges an und das Projekt rückt in den Hintergrund. Das ist wohl eine der größten Hürden für ein Community-Projekt. Ich weiß auch nicht wie man das lösen könnte. Vielleicht würde eine größere Anzahl an Beteiligten helfen. Das ist aber leicher gesagt als getan. Bei Gelegenheit werde ich auch noch was beitragen.

Das stimmt leider. Anfangs sind die Leute begeistert, aber wenn es etwas konkreter werden soll, dann haben fast alle plötzlich irre viel zu tun. Da kann man im Rahmen eines freiwilligen Projekts leider nur schwer gegensteuern...

Ich bin mir nicht sicher, ob das hier überhaupt von vielen gesehen wird, ich zumindest hab es erst nach Wochen bemerkt. Die meisten Leute sind unter "Allgemeine Fragen" unterwegs, wobei dies häufig Neueinsteiger sind, die ohne eine gewisse Supervision zunächst noch nicht viel beisteuern können. Auf der anderen Seite sind die Regulars, die einen simplen Prototyp des Spiels ohne Finessen (Board+Regelwerk, keine AI) in wenigen Stunden erstellen können.
Und da frag ich mich ein bisschen, was der Anspruch eines solchen Projektes innerhalb des Forum sein könnte, oder wie man die Erfahrungsunterschiede erfolgreich zusammenbringen könnte und dabei den Spass an der Sache hochhält.

jerch hat geschrieben:Ich bin mir nicht sicher, ob das hier überhaupt von vielen gesehen wird, ich zumindest hab es erst nach Wochen bemerkt. Die meisten Leute sind unter "Allgemeine Fragen" unterwegs, wobei dies häufig Neueinsteiger sind, die ohne eine gewisse Supervision zunächst noch nicht viel beisteuern können.

Mit einem Subforum "Community-Projekte" hatten wir leider keinen Erfolg gehabt. Das würde auf jeden Fall für Aufmerksamkeit sorgen. Es könnte aber auch reichen, wenn bei "Offener Brief an Pythonneulinge", unter Allgemeine Fragen, auf die Community-Projekte verwiesen werden würde.

jerch hat geschrieben:Auf der anderen Seite sind die Regulars, die einen simplen Prototyp des Spiels ohne Finessen (Board+Regelwerk, keine AI) in wenigen Stunden erstellen können.
Und da frag ich mich ein bisschen, was der Anspruch eines solchen Projektes innerhalb des Forum sein könnte, oder wie man die Erfahrungsunterschiede erfolgreich zusammenbringen könnte und dabei den Spass an der Sache hochhält.

Dafür gibt es gewissermaßen ein grobes Konzept. Ursprünglich hat alles mit diesem Thread angefangen. Das Prinzip ist auf großes Interesse gestoßen und hält sich noch, obwohl seit fast einem Jahr kein fertiges Projekt zustande gekommen ist. Es sind auch noch die selben Menschen einigermaßen am Ball, wie zu Beginn. Das zeigt, dass das Konzept nur in diesem Subforum rumgeistert und die meisten davon nichts mitbekommen.

Dass die bisher Interessierten sich auch mal an der tatsächlichen Umsetzung beteiligen, spielt aber keine Rolle? Was bringen dem Projekt 20 weitere User oder so, wenn außer Gerede nicht viel übrig bleibt? Ich will damit nicht die Regulars mit langjähriger Berufserfahrung ansprechen, sondern natürlich diejenigen, die man als Anfänger einordnen würde.

snafu hat geschrieben:Dass die bisher Interessierten sich auch mal an der tatsächlichen Umsetzung beteiligen, spielt aber keine Rolle?

Selbstverständlich tut es das. Ich bin froh darüber, dass das Projekt noch lebt und vorangetrieben wird (auch wenn es nur langsam vorwärts geht).

snafu hat geschrieben:Was bringen dem Projekt 20 weitere User oder so, wenn außer Gerede nicht viel übrig bleibt? Ich will damit nicht die Regulars mit langjähriger Berufserfahrung ansprechen, sondern natürlich diejenigen, die man als Anfänger einordnen würde.

Also ich finde, dass das Projekt sehr reizvoll für Anfänger ist. Schließlich kann man vom Anfang bis zum Ende eine Softwareentwicklung verfolgen und selbst mit den minimalsten Grundlagen sich am Projekt beteiligen. Und wer nicht von Anfang an dabei war kann beim nächsten Projekt einsteigen.
Wie du auch bereits in einem Thread geschrieben hast, jeder Beitrag zählt und bei mehr Menschen sind es mehr Beiträge. Das führt zu Fortschritt den jeder sehen kann und der jeden motiviert weiter zu machen. Wenn dann mal ein paar Leute ausfallen sollten, wären auch noch genügend Leute vorhanden um das Projekt voranzutreiben.
Außerdem richten sich die Projekte an die ganze Community und nicht nur an die, die hier im Subforum aktiv sind. Deswegen wäre es für mich wichtig, dass das gesamte Forum von dieser Möglichkeit, der Anfängerfreundlichen Sorftwareentwicklung informiert wäre.

snafu hat geschrieben:Dass die bisher Interessierten sich auch mal an der tatsächlichen Umsetzung beteiligen, spielt aber keine Rolle?

Habe mich trotz anfänglichem Interesse von dem Projekt zurückgezogen, da ich Mühle/Dame so schon langweilig finde. Da ist dann bei mir leider keine Motivation dahinter.

@Cronut: Das ist aber bei 90% aller Arbeiten und eben auch beim Programmieren so, dass nur ein kleinerer Teil riesen Spass macht während der Rest Fleissarbeit ist. Aus meiner Sicht könnte z.B. die Implementation einer AI mit verschiedenen Spielstrategien über die Spielstadien hinweg eine schöne Herausforderung sein, die auch Spass macht.

Wieviele sind denn jetzt noch am Projekt interessiert?
Im ersten Issue zähle ich vier Personen, abgestimmt hatten aber mehr.
Vielleicht sollten wir dann diese Woche die Logik vollständig abschließen, um weiter voranzukommen,
auch wenn sie Fehlerhaft ist?!

Derzeit ist das wohl eine Zwei-Mann-Show zwischen uns beiden, Sebastian. Zusätzlich vermutlich einige stille Beobachter, die sich zurückhalten, weil sie entweder deutlich weitergehende Erfahrungen in dem Bereich haben oder andererseits welche, die sich eine Teilnahme nicht zutrauen.

Ich würde sagen: Lass uns einfach weitermachen. Dass wir mit der Modellierung der Logik bis zum Ende der Woche fertig werden, finde ich ein realistisches Ziel. Vielleicht steigen ja spätestens bei der grafischen Gestaltung doch noch ein paar Leute mit ein...

Hallo, ich grabe den Fred mal aus.
Ich bin gerade dabei Python zu lernen und probiere mich auch in pygame.
So ein Projekt hier, würde ich sehr begrüssen und versuchen mich mit einzubringen.
Ob Mühle, Schach oder Mensch ärgere dich nicht, ist dabei egal. Ich würde gerne einblick in die Vorgehensweise bekommen und durch die Mitarbeit meine Fähigkeiten verbessern.

Gebe es noch jemanden der das hier mit anpacken würde?

Grüße Ente

Ich habe so etwas noch nicht ein einziges Mal funktionieren sehen.

Bau also lieber deinen eigenen Kram & frag hier nach was die Leute so denken. Und schau dir auf github Pygame Projekte an.

Schade, ja dann werde ich das so machen.

@snafu: das Projekt ist tot, lang lebe das Projekt! Geht da noch irgendwas bei euch?

Also von meiner Seite her nichts mehr. Zumindest werde ich hier niemanden mehr animieren. Sollte sich doch noch etwas Konstruktives ergeben (das "wider Erwarten" verkneif ich mir mal), dann steige ich vielleicht später mit ein.

Das ist schade, ich würde dann wohl eher meine eigene Version bauen. Man kann die Leute ja zu bisherigen Ergebnissen nicht mehr wirklich befragen, vor allem als relativer Anfänger brauche ich bei deinem bisherigen Code schon etwas Zeit um durch zu steigen.

Kann den Frust natürlich verstehen, am Anfang drehen alle durch und wollen in ihrer unbändigen Euphorie Google nachbauen, und nach ein paar Wochen ist dann tote Hose.

Mfg