Für Quereinstieg: was draufpacken?
-
BlackJack
Arbeitsproben sehe ich eher gar nicht im Vorstellungsgespräch. Das ist eher etwas was bei den Bewerbungsunterlagen dabei ist (Links auf Projekte/Online-Repositories), und eventuell schon darüber mit entscheidet ob man zum Vorstellungsgespräch eingeladen wird oder nicht. Es kann sein, dass man dann darauf angesprochen wird oder man selbst ein Projekt mit in das Gespräch integrieren kann, zum Beispiel wenn das Projekt eine Aufgabe im/für's Vorstellungsgespräch berührt, oder wenn das Thema etwas mit der Stelle/Firma zu tun haben könnte.
-
T.T. Kreischwurst
- User
- Beiträge: 52
- Registriert: Dienstag 2. Februar 2016, 10:56
Github kenne ich natürlich, habe es (wie GITbasierte Software allgemein) aber noch ncht benutzt. Da in der Tat nichts dagegen spricht, den Quellcode dort hochzuladen, werde ich das tun - sobald ich noch 1-2 Bugs behoben habe. Einen Link poste ich dann hier im entpsrechenden Subforum.BlackJack hat geschrieben:Wenn nichts dagegen spricht das öffentlich zu zeigen, könntest Du es beispielsweise bei Bitbucket oder Github in einem Mercurial- oder Git-Repository hochladen und einen Link darauf hier veröffentlichen. Das Umgang mit GIT wichtig ist, hat __deets__ ja bereits erwähnt. Also falls Du damit noch keine Erfahrung hast, kannst Du die dabei dann auch gleich sammeln.
@ MagBen, Sirius, DasIch, Blackjack:
obwohl es natürlich schon gut tut, mal lobende Worte zu hören (vielen Dank!), sehe ich das im Prinzip so wie Sirius. Quantität (hier im umgekehrten Sinn) sagt nicht zwangsläufig was über die Qualität meines Codes aus, zumal hier sehr viel über 3rd-Party-Module läuft. 100% Marke Eigenbau ist eigtl. nur das D&D, und was habe ich mit dem blöden Ding geflucht... Da ich den Verdacht nicht loswerde, dass das Script vom Desgin her nicht wirklich gut ist (Stichworte: OO, allgemeine Designprinzipien, Algorithmen, Komplexität), finde ich ebenfalls Zweitmeinungen und Feedback unerlässlich. Denn selbst wenn man mit einer Arbeitsprobe in ein Vorstellungsgespräch kommt, wird man dort in der einen oder anderen Weise nachweisen müssen, dass man auch mit unbekanntem Code zurecht kommt und sauber neuen Code schreiben kann. Das dafür nötige Allgemeinwissen versuche ich mir anzueignen: Bücher lesen, Feedback zu Code holen und wohl auch fremden COde lesen (wobei ich noch nicht weiß, was man sich da z.B. sinnvollerweise ansehen könnte).
@T.T. Kreischwurst:
Klingt ja doch so, als suchst du einen Fulltime-Coderjob (ich hätte Dich eher bei was Konzeptionellem und nicht in der Implementation vermutet). Wenn das Dein Ziel ist, dann brauchst Du Umgang/Erfahrung im Machen, also der Sprache Deiner Wahl (offensichtlich Python, hier musst Du Dich je nach Arbeitsfeld Deines potientiellen Arbeitgebers evtl. umorientieren/erweitern können). Hilfreich sind Erfahrungen in Workflows bzgl. test driven development und continous integration, da das immer stärker zum Einsatz kommt. Ein Repo bedienen zu können, gehört quasi schon zu den Standardanforderungen. Zudem sind Linux/Unix bzw. Konsole-Kenntnisse von Vorteil, da sehr viel Entwicklungsarbeit mittlerweile zu OSX/Linux gewandert ist und das Tooling entsprechend konsolenaffin ist (gilt vor allem für Webentwicklung, Windows hat bei Desktopentwicklung mit C# eine Hochburg).
Bei den theoretischen Sachen folge ich das DasIch - zu Datenstrukturen, Komplexität und Algorithmen solltest Du was Fundiertes sagen können. Und Basisdinge sowieso, also Grundlagenwissen/generelle Konzepte zu Rechnermodell usw. Es kommt einfach nicht gut, wenn man im Vorstellungsgespräch für ein Programmierjob nicht weiss, was ein Pointer ist oder was ein binäres AND macht.
Die Sache mit der Arbeitsprobe kenne ich von zwei Bekannten, die sich beworben hatten und initial kein Portfolio mitgaben. Die Firmen haben das dann quasi nachgefordert, allerdings spielte es ausser einer kurzen Erwähnung im Gespräch kaum eine Rolle mehr. Konkrete Problemstellungen in einer Art Sprint zu bearbeiten, kenne ich nur von größeren Firmen.
Klingt ja doch so, als suchst du einen Fulltime-Coderjob (ich hätte Dich eher bei was Konzeptionellem und nicht in der Implementation vermutet). Wenn das Dein Ziel ist, dann brauchst Du Umgang/Erfahrung im Machen, also der Sprache Deiner Wahl (offensichtlich Python, hier musst Du Dich je nach Arbeitsfeld Deines potientiellen Arbeitgebers evtl. umorientieren/erweitern können). Hilfreich sind Erfahrungen in Workflows bzgl. test driven development und continous integration, da das immer stärker zum Einsatz kommt. Ein Repo bedienen zu können, gehört quasi schon zu den Standardanforderungen. Zudem sind Linux/Unix bzw. Konsole-Kenntnisse von Vorteil, da sehr viel Entwicklungsarbeit mittlerweile zu OSX/Linux gewandert ist und das Tooling entsprechend konsolenaffin ist (gilt vor allem für Webentwicklung, Windows hat bei Desktopentwicklung mit C# eine Hochburg).
Bei den theoretischen Sachen folge ich das DasIch - zu Datenstrukturen, Komplexität und Algorithmen solltest Du was Fundiertes sagen können. Und Basisdinge sowieso, also Grundlagenwissen/generelle Konzepte zu Rechnermodell usw. Es kommt einfach nicht gut, wenn man im Vorstellungsgespräch für ein Programmierjob nicht weiss, was ein Pointer ist oder was ein binäres AND macht.
Die Sache mit der Arbeitsprobe kenne ich von zwei Bekannten, die sich beworben hatten und initial kein Portfolio mitgaben. Die Firmen haben das dann quasi nachgefordert, allerdings spielte es ausser einer kurzen Erwähnung im Gespräch kaum eine Rolle mehr. Konkrete Problemstellungen in einer Art Sprint zu bearbeiten, kenne ich nur von größeren Firmen.
-
T.T. Kreischwurst
- User
- Beiträge: 52
- Registriert: Dienstag 2. Februar 2016, 10:56
@Jerch: 
Stimmt, gut erkannt. So ganz genau kann ich mangels Wissens meinen Platz nicht definieren. Ich hätte mich ursprünglich auch eher in der Konzeption gesehen, aber dort (sofern wir es als im weitesten Sinn quereinsteigergeeignet bezeichnen) gibt es entweder nix oder es wird werden auch dort Fachkenntnisse in objektorientierter Programmierung und ein bis vielen weiteren Spezialgebieten verlangt, von MySQL Kenntnissen über Linux/Unix Kenntnisse oder Netzwerkadministration bis hin zu Scrum o.ä.
Von daher würde ich vermuten, dass ein Fulltime-Coderjob eher über dem liegt, was realistisch erreichbar ist. Vgl. die zahlreichen Zusatzkenntnisse, die hier vermutlich noch viel breiter vorhanden sein müssen als in einem Schnittstellenjob: Linux UND (gute) test driven dev Kenntnisse UND continous integration UND so weiter...
Trotzdem sind fundierte Kentnisse in der Entwicklung, auch wenn man nicht den Professionalisierungsgrad eines vollen Entwicklers anstrebt, wohl die unabdingbare Grundlage. Darauf würde ich dann Spezialisierungen aufsetzen :K
Stimmt, gut erkannt. So ganz genau kann ich mangels Wissens meinen Platz nicht definieren. Ich hätte mich ursprünglich auch eher in der Konzeption gesehen, aber dort (sofern wir es als im weitesten Sinn quereinsteigergeeignet bezeichnen) gibt es entweder nix oder es wird werden auch dort Fachkenntnisse in objektorientierter Programmierung und ein bis vielen weiteren Spezialgebieten verlangt, von MySQL Kenntnissen über Linux/Unix Kenntnisse oder Netzwerkadministration bis hin zu Scrum o.ä.Von daher würde ich vermuten, dass ein Fulltime-Coderjob eher über dem liegt, was realistisch erreichbar ist. Vgl. die zahlreichen Zusatzkenntnisse, die hier vermutlich noch viel breiter vorhanden sein müssen als in einem Schnittstellenjob: Linux UND (gute) test driven dev Kenntnisse UND continous integration UND so weiter...
Trotzdem sind fundierte Kentnisse in der Entwicklung, auch wenn man nicht den Professionalisierungsgrad eines vollen Entwicklers anstrebt, wohl die unabdingbare Grundlage. Darauf würde ich dann Spezialisierungen aufsetzen :K
Was gerade für Quereinsteiger aber auf jeden Fall auch für manche Hobbyprogrammierer interessant wäre: Gibt es eigentlich empfehlenswerte Standardwerke in Sachen Softwarearchitektur und Projektentwicklung? Vielleicht sogar in deutscher Übersetzung? Was mich persönlich besonders Interessieren würde wäre eine Art Einführungslektüre in das Thema, die verschiedene Modelle anreißt. Davon ausgehend kann man sich dann ja weiter informieren. Ich schreibe nur kleine Skripte für Uni und Job, über Vorgehensmodelle und Archtitektur mache ich mir da nicht besonders viel Gedanken. Aber das Thema würde mich interessieren.
Danke übrigens für die Diskussion, es ist schon erstaunlich, womit sich ein professioneller Softwarentwickler so rumschlagen darf.
Danke übrigens für die Diskussion, es ist schon erstaunlich, womit sich ein professioneller Softwarentwickler so rumschlagen darf.
@aug_lager:
Nichts gegen deine Frage, aber es gehört nicht ubedingt zum guten Ton, wenn man in einem Forum fremde Threads mit eigenen Fragen überlagert. Selbst dann, wenn es gut zum Thema passt (und den Threadersteller möglicherweise interessiert oder eben auch nicht). Vielleicht machst du für deine Frage besser einen neuen Thread auf...
Nichts gegen deine Frage, aber es gehört nicht ubedingt zum guten Ton, wenn man in einem Forum fremde Threads mit eigenen Fragen überlagert. Selbst dann, wenn es gut zum Thema passt (und den Threadersteller möglicherweise interessiert oder eben auch nicht). Vielleicht machst du für deine Frage besser einen neuen Thread auf...
Tut mir leid, das war mir nicht klar. Dieses Forum dürfte schon jenes sein, in dem ich die meisten Beiträge hinterlassen habe. Und wie man sieht ist das nicht viel 
. Dachte die Frage fügt sich hier super ein. Vielleicht will T.T. Kreischwurst die Frage ja aufgreifen, wenn nicht kann mein Beitrag gerne entfernt werden.
. Dachte die Frage fügt sich hier super ein. Vielleicht will T.T. Kreischwurst die Frage ja aufgreifen, wenn nicht kann mein Beitrag gerne entfernt werden.-
T.T. Kreischwurst
- User
- Beiträge: 52
- Registriert: Dienstag 2. Februar 2016, 10:56
Passt schon, da es ja um Fortbildung geht, gehört es m.E. durchaus zum Thema. Ich habe mir neulich "Objektorientierte Programmierung. Das umfassende Handbuch" (https://www.rheinwerk-verlag.de/objekto ... rung_3775/)gekauft. Bislang bin ich zufrieden, da auch für Einsteiger einigermaßen verständlich. Vielleicht solltest du aber einige der Profis um ihre Meinung bitten, denn zu fachlichen Stärken/Schwächen kann ich nichts sagen.
Ich fand die Enzyklopädie der Wirtschaftsinformatik spannend und umfangreich mit vielen Verweisen, bspw: Softwarearchitektur, Software-Projektmanagement oder Systemanalyseaug_lager hat geschrieben:Gibt es eigentlich empfehlenswerte Standardwerke in Sachen Softwarearchitektur und Projektentwicklung? Vielleicht sogar in deutscher Übersetzung? Was mich persönlich besonders Interessieren würde wäre eine Art Einführungslektüre in das Thema, die verschiedene Modelle anreißt.
MorgenGrauen: 1 Welt, 8 Rassen, 13 Gilden, >250 Abenteuer, >5000 Waffen & Rüstungen,
>7000 NPC, >16000 Räume, >200 freiwillige Programmierer, nur Text, viel Spaß, seit 1992.
>7000 NPC, >16000 Räume, >200 freiwillige Programmierer, nur Text, viel Spaß, seit 1992.
Zu Projektmanagement usw. sollte allerdings gesagt sein dass da in der Praxis vieles über Bord geworfen wird, zumindest bei Projekten die finanziell, rechtlich oder sicherheitstechnisch nicht kritisch sind. Es macht Sinn sich mit den Dingen soweit zu beschäftigen dass man von allem zumindest mal gehört hat und eine Ahnung hat worum es da geht, wirklich in die Details zu gehen ist aber ziemliche Zeitverschwendung.
Wer kennt das nicht?__deets__ hat geschrieben:Ich habe schon Doktoren der Informatik gesehen, denen ich nicht zutrauen wuerde, meinen Toaster zu programmieren, und umgekehrt komplette Selbstlerner, die ich vertrauensvoll an die groessten, komplexesten Aufgaben setzen wuerde.
Sehr vernünftig; sehe auch keinen großen Sinn darin, Entwickler nach irgendwelchen Papier-Qualifikationen zu sortieren. Gibt es überhaupt so viele Bewerber, so dass man es sich leisten kann, Leute nach formalen Kriterien auszusortieren? Wird wohl in der Industrie etwas besser aussehen, aber wir im öffentlichem Dienst bekommen sehr wenige Bewerbungen. Wir wären sehr froh über motivierte Quereinsteiger, solange sie ein bisschen Vorwissen mitbringen und lernbereit sind. Bin hier der Einzige, der Informatik studiert hat...Viele Firmen machen sich diese Muehe nicht, und schalten eine HR-Abteilung mit formalen Kriterien vor, die dann aussiebt. Wir machen das stattdessen durch einen Programmiertest, den du abgibst. Der ist auch nicht zeitgebunden (halte ich fuer voellig bescheuert), und wird von einem von "uns" Ingenieuren bewertet.
Der Arbeitsplatz ist nicht zufällig im Ruhrgebiet oder einer angrenzenden Region? Ich such nämlich nach meiem Studienabbruch (Wirtschaftsinformatik / circa 4. Semester / leider Probleme mit Hochschul-Mathe) und finde nix...esca hat geschrieben:Wir wären sehr froh über motivierte Quereinsteiger, solange sie ein bisschen Vorwissen mitbringen und lernbereit sind. Bin hier der Einzige, der Informatik studiert hat...
-
BlackJack
@snafu: Von esca stammt der Beitrag Softwareentwickler gesucht (Open Source; Python und mehr) mit einem Stellenangebot an der Universitätsbibliothek der TU München. Kommt also darauf an wie weit man den Begriff „angrenzende Region“ dehnen möchte.