frage zu java: private

[Costi]

unsere informatik lehrer hat in einer methode, der classe A, die als argument eine instanz der selben classe A kriegt, private attribute direkt beantragt, als ich ihm fragte, ob er das nicht ueber der vorhandenen getter methode machen muesste, meinte er nein

geht das also wirklich? ist das in diesen fall eine ausnahme (ist doch woll sinnlos)?
oder wollte er wieder nicht zugeben ein kleinen fehler gemacht zu haben (passeirt doch jeden, ok, ihm aber oefters )

[rayo]

Private Variabeln sind in allen Objekten der gleichen Klassen sichtbar. Notwendig um eine Copy-Funktion zu erstellen.

Geht also.

Gruss

[Costi]

ist ja krass.
aber wenn ich von einer klasse erbe, und die instanz uebergebe, trifft das nicht zu ?

[BlackJack]

Was ist "die Instanz"? Falls eine Instanz `a` eine andere Instanz `b` übergeben bekommt wobei die Klasse von `b` eine Basisklasse von der Klasse von `a` ist, dann kann `a` nicht auf ``private`` Attribute von der Klasse von `b` zugreifen. Die müssten dafür mindestens als ``protected`` deklariert sein.

Das hätte man aber auch alles durch einfaches ausprobieren herausfinden können.

[veers]

unsere informatik lehrer hat in einer methode, der classe A, die als argument eine instanz der selben classe A kriegt, private attribute direkt beantragt, als ich ihm fragte, ob er das nicht ueber der vorhandenen getter methode machen muesste, meinte er nein

geht das also wirklich? ist das in diesen fall eine ausnahme (ist doch woll sinnlos)?
oder wollte er wieder nicht zugeben ein kleinen fehler gemacht zu haben (passeirt doch jeden, ok, ihm aber oefters )

Die markierten Fehler sind alle vom miesen Firefox Spellchecker gefunden worden. Von den ganzen falschen Fälle, fehlenden Satzzeichen usw. mal abgesehen.

Was will ich dir damit sagen? Man sollte sich nicht über andere Lustig machen wenn man keine Ahnung hat und noch nicht einmal einen Spellchecker bedienen kann. Nein, irgend welche Behinderungen sind dafür keine Ausrede.

[Costi]

ich hab nie behauptet, dass ich ahnung[1] haette

aber wie schon einmal gesagt, ich spreche hier nicht mit automatisierten prozessen (hmmm, so richtig wissen kann ichs nicht^^), sondern mit aehhh menschen. Und die "fehler" die du rot unterstrichen hast sollten won solche ohne aufwand debugbar sein: gross und klein schreibung, umlaute mit /u(e|a)/ und einmal e mit i vertauscht.




[1]
alles ist relativ.
wir haben, einen, der einmal 1 javac compillilerungs fehler hatte, nachdem er ihm behoben hatte, war sein ganzer bildschirm mit compilierungs fehlern voll.
seine reaktion:
den alten fehler wieder hinzuzufuegen

[veers]

ich hab nie behauptet, dass ich ahnung[1] haette

Aber du scheinst dich über deinen Lehrer lustig zu machen.

aber wie schon einmal gesagt, ich spreche hier nicht mit automatisierten prozessen (hmmm, so richtig wissen kann ichs nicht^^), sondern mit aehhh menschen. Und die "fehler" die du rot unterstrichen hast sollten won solche ohne aufwand debugbar sein: gross und klein schreibung, umlaute mit /u(e|a)/ und einmal e mit i vertauscht.

Für mich hat das ganze auch etwas mit Respekt gegenüber Mitmenschen zu tun. Aber ich denke das haben andere schon besser zu Ausdruck gebracht. Zum Beispiel der Herr Raymond:
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-que ... #writewell

Für den Fall das du kein Englisch kannst gibt es auch eine Deutsche Übersetzung:
http://www.lugbz.org/documents/smart-qu ... #writewell

* Gut, diese Frage muss ich mir natürlich auch selber stellen. Warum ignoriere ich deine Posts nicht einfach? Vermutlich weil ich dir helfen will.

Gruss,
Jonas

[Costi]

muehe gebe ich mir!

aber gut, einigen wir uns darauf, dass wer mein geschriebenes nicht verstehen kann mir im besten fall das kurz sagt oder den post einfach ignoriert.
aber wie gerade gesehen, einfach ohne ein ein klares ziel ein ganzen post nur ueber die rechtschreib fehlern belustigend zu opfern, bringt nix

Aber du scheinst dich über deinen Lehrer lustig zu machen.

wenn du im kennen wuerdest, wuerdest du das werstehen...


ps: "the question is what is the question"

[poker]

[Nein, irgend welche Behinderungen sind dafür keine Ausrede.

Was für Behinderungen? Davon abgesehen hast du dir mit der Aussage -100 bei jeden intelligenten höflichen Menschen verdient! Ich mein, was ist den das? Du beschimpfst ihn als Behindert und verschärfst das ganze auch noch mit einem >>:twisted:<<? Hmm, joa...

Ein fach mal das r aus veers streichen und schon sind wir bei fies...

[BlackJack]

Costi hat selbst mal gesagt dass sein Schreibstil nicht aus Schludrigkeit so aussieht, sondern weil er eine Schreib/Lese(?)-Schwäche hat. Ob das nach Definition eine Behinderung ist, kann ich nicht sagen, aber es gibt sicher 'ne Menge Leute die das so sehen.

[veers]

[Nein, irgend welche Behinderungen sind dafür keine Ausrede.

Was für Behinderungen? Davon abgesehen hast du dir mit der Aussage -100 bei jeden intelligenten höflichen Menschen verdient! Ich mein, was ist den das? Du beschimpfst ihn als Behindert und verschärfst das ganze auch noch mit einem >>:twisted:<<? Hmm, joa..

Wo beschimpfe ihn da? Gut, ich hätte an Stelle des Wortes Behinderung wohl besser einfach Rechtschreibschwäche oder Legasthenie geschrieben. Tut mir Leid das ich mich nicht genauer Ausgedrückt habe. Was ich damit eigentlich sagen will ist das Legasthenie kein Grund dafür ist keinen Spellchecker zu verwenden.

Ein fach mal das r aus veers streichen und schon sind wir bei fies...

Ganz ehrlich, findest du die Aussage wenigstens selber lustig?

muehe gebe ich mir!

Das ist ja eigentlich alles was ich will. Aber warum verwendest du keinen Spellchecker und keine Umlaute?

Wie auch immer, ich will hier im Forum keinen streit anzetteln.

[Rebecca]

und keine Umlaute?

Die verwende ich allerdings auch nicht. Sind auf meiner Tastatur nicht drauf. Und firefox ist nicht Emacs...

[poker]

@BlackJack: Ah OK. Wenn Costi gemeint hat, das er LRS hat, dann ist der Spruch von veers IMO noch unpassender. Ich meine, was erwartet ihr, rein hypothetisch? Ernsthaft? Mehr als sich mühe geben kann er nicht. Und ich denke, das er damit schon genug Anstrengungen hat und muss nicht noch von der Seite immer darauf hingewiesen werden.

@veers
Ich kenne selber einige Leute mit LRS und weiß daher wie sehr die damit zu kämpfen haben. Sie dann von der Seite, obwohl sie sich bemühen, anzumachen hilft keinem was. Das führt zwangsweise zu Resignation und Ausschluss.

Ich glaube du solltest mal eine Woche Aktiv mit Leute die LRS haben teilnehmen und sehen wie die Ihren Alltag im Hi-Tech (PC, INET == Schreiben, schreiben ...) bewältigen müssen. Ich denke, dann fängst du an ein wenig toleranter zu werden.

Bei vielen hatte es sich ja oft nicht nur damit getan das sie immer wider Buchstaben verdrehen oder mal das Wort falsch schreiben. Nein, dazu kommt auch bei vielen, dass sie sehr unsicher sind wie den nun die korrekte Schreibweise ist (Von **richtiger** Interpunktion brauche wir garnicht erst anfangen. Da hab ich ja schon Probleme wie min. 60% der Deutschen ).

Beispiel:
"Das ist guter Stiel" oder "Das ist guter Stil"?
"Ich esse ein Eis am Stiel" oder "Ich esse ein Eis am Stil"?
"Ich war heute..." oder "ich wahr heute?"

Und gerade über **solche** Trivialitäten regen sich Leute oft auf.
Verstehst du was ich meine? Die Grammatik und Semantik kann der Spellchecker nicht erkennen.

Nun hast du *ungefähr* eine Ahnung wie sehr sich der Zeitaufwand verlängert um einen "kurzen" Post zu schreiben.

Ganz ehrlich, findest du die Aussage wenigstens selber lustig?

Nein. War auch ganz ernsthaft gemeint

muehe gebe ich mir!

Das ist ja eigentlich alles was ich will. Aber warum verwendest du keinen Spellchecker und keine Umlaute?

Was ist so außergewöhnlich im usenet, irc, forum, etc auf Umlaute zu verzichten? IMO gang und gebe.

[BlackVivi]

muehe gebe ich mir!

Das ist ja eigentlich alles was ich will. Aber warum verwendest du keinen Spellchecker und keine Umlaute?

Was ist so außergewöhnlich im usenet, irc, forum, etc auf Umlaute zu verzichten? IMO gang und gebe.

Sagen wir mal so, der Rest von deinem Post ist absolut korrekt, ich weiß es ziemlich genau, wie es ist, so zu sein... Aber in diesem Punkt... inzwischen is's wohl eher Gang und Gebe, Umlaute zu benutzen. In den meisten deutschen Mailinglisten, Foren und IRC-Räume die ich besuchte waren Umlaute eher normal, es gab immer ein paar die sich davon distanziert haben, aber eigentlich war's üblich. Find's auch allgemein schöner, Umlaute zu benutzen. Nich schwierig einzusetzen und machen den Text irgendwie leserlicher.

[veers]

poker,
Ich habe ihn nicht wegen seiner Rechtschreibschwäche sondern wegen dem nicht verwenden eines Spellchecker kritisiert. Aber vielleicht kannst du (oder auch Costi) mir ja erläutern warum ein Legastheniker so etwas nicht verwenden kann.

Ich bin auch kein Rechtschreibe-Genie, aber das hast du bestimmt schon selbst gemerkt. Insbesondere in Fremdsprachen habe auch ich Probleme und bin darauf angewiesen das andere darauf Rücksicht nehmen. Aber darum geht es gar nicht. Ich nehme es jemandem nicht Übel wenn er eine weniger gute Rechtschreibung hat, aber ich denke das man sich bemühen sollte richtig zu schreiben. Und zum bemühen gehört für mich auch das nutzen von angemessenen Werkzeugen.

Rebecca, Du kannst die Umlaute ja direkt Anhand ihrer Codenummer eingeben *g* Ansonsten lässt sich auch das mit einem Spellchecker machen. Das Wort ohne Umlaut eingeben und dann den entsprechenden Vorschlag auswählen.

[lunar]

@BlackJack: Ah OK. Wenn Costi gemeint hat, das er LRS hat, dann ist der Spruch von veers IMO noch unpassender. Ich meine, was erwartet ihr, rein hypothetisch? Ernsthaft? Mehr als sich mühe geben kann er nicht.

Wenn er offenbar nicht in der Lage oder willens ist, den Spellchecker von Firefox korrekt zu bedienen, dann kann man wohl kaum von "Mühe geben" sprechen. Ich meine, ist es ehrlich zu viel verlangt, dass man sich Zeit für einen Rechtsklick auf die unterstrichenen Wörter nimmt?

@veers
Ich kenne selber einige Leute mit LRS und weiß daher wie sehr die damit zu kämpfen haben. Sie dann von der Seite, obwohl sie sich bemühen, anzumachen hilft keinem was. Das führt zwangsweise zu Resignation und Ausschluss.

Mag sein, aber LRS kann therapiert werden. Und Spellchecker sind heute wohl in jedem Programm integriert. Deswegen halte auch ich LRS als unzureichende Entschuldigung. Wären die Fehler per Spellchecker nicht zu entdecken gewesen, hätte ich nichts gesagt, aber Buchstabendreher sind im Zeitalter der Spellchecker einfach nicht mehr drin...

Ich glaube du solltest mal eine Woche Aktiv mit Leute die LRS haben teilnehmen und sehen wie die Ihren Alltag im Hi-Tech (PC, INET == Schreiben, schreiben ...) bewältigen müssen. Ich denke, dann fängst du an ein wenig toleranter zu werden.

Ach bitte, nicht schon wieder das Totschlagargument "Toleranz"...

[poker]

Aber vielleicht kannst du (oder auch Costi) mir ja erläutern warum ein Legastheniker so etwas nicht verwenden kann.

Ich wüste beim besten willen nicht, was ich zum vorherigen post noch ergrenzen soll. Ich habe ausführlich ein par Beispiele genannt und Erklärungen geliefert die IMO leicht verständlich sind. Jetzt eine Abhandlung zu halten ist IMO **unverhältnismäßig** zu der knappen Zeit, die mir zur Verfügung steht; der Begriff "Verhältnismäßigkeit" sollte deine Glocken zum klingeln bringen; davon handelt ein teil meines vorherigen postes.

Insbesondere in Fremdsprachen habe auch ich Probleme und bin darauf angewiesen das andere darauf Rücksicht nehmen. Aber darum geht es gar nicht.

Das glaube ich dir ja sogar, veers

Die Frage ist einfach die: **Wer** setzt die Kriterien für das "Minimum"?
Dir reicht es das einer nen Spellchecker rüberjagt. Einem anderen aber nicht (Und die Zahl ist riesig), wie in meine Beispiel mit "Stiel" oder "Stil" "demonstriert". Würde ich dir recht geben, muss auf Grund der Logik auch den restriktiver denkenden Parteien recht gegeben werden; den beide Absichten sind gleich; Forderung nach einem korrekten Text.

Ich nehme es jemandem nicht Übel wenn er eine weniger gute Rechtschreibung hat, aber ich denke das man sich bemühen sollte richtig zu schreiben. Und zum bemühen gehört für mich auch das nutzen von angemessenen Werkzeugen.

Ok, gehen wir 60 Jahre zurück und formulieren deinen Satz um. "...aber ich denke das man sich bemühen sollte richtig zu schreiben. Und zum bemühen gehört für mich auch das nutzen eines Wörterbuch.".

Von einem wo LRS festgestellt wurde zu erwarten, er solle gefälligst für jeden Satz den er schreibt ein Wörterbuch nutzen, ist total - ganz vorsichtig ausgedrückt - irrational. Klar könntest du jetzt damit Argumentieren das der Aufwand beider Hilfsmittel unterschiedlich ausfällt, aber an der innewohnenden Logik ändert es nichts; beides Vordern das gleiche und bei beiden kann je nach Härtegrad der LRS eine Unverhältnismäßigkeit auftreten. Schlussfolgerung: Korrekter weise hätte man vor 60 Jahren dann den Befürworten auch recht geben müssen.

Ach bitte, nicht schon wieder das Totschlagargument "Toleranz"...

Nein, ich weiß ja wie "Deutsch" Tickt. Oh nein, da war es wider das böse klischeehafte denken. Woher das wohl kommt.

Davon abgesehen, solltest du dich ein wenig mehr mit LRS beschäftigen, Lunar, den was du schreibst ist Käse. Therapieren? Richtige **LRS** Therapieren?! Selten so ein scheiß gehört. Lies dir das mal **genau** durch. Ein nicht frühzeitig erkannte und therapierte LRS, ist im Erwachsenenalter so gut wie nicht mehr Therapierbar.

Ja, sogar ab der ca. 6 Klasse kannst du das vergessen. Du kannst versuchen die Symptome zu lindern, aber ganz wegbekommen tut man das nicht. Sowas muss wirklich frühzeitig erkannt und dann Therapiert werden.

[lunar]

Ach bitte, nicht schon wieder das Totschlagargument "Toleranz"...

Davon abgesehen, solltest du dich ein wenig mehr mit LRS beschäftigen, Lunar, den was du schreibst ist Käse. Therapieren? Richtige **LRS** Therapieren?! Selten so ein scheiß gehört.

Ich bewundere deine sachliche, höfliche Ausdrucksweise...

Lies dir das mal **genau** durch. Ein nicht frühzeitig erkannte und therapierte LRS, ist im Erwachsenenalter so gut wie nicht mehr Therapierbar.

Stimmt schon, allerdings steht dort auch, dass LRS bei frühzeitiger Erkennung effektiv behandelt und später zumindest noch durch Förderung abgemildert werden kann.

Ja, sogar aber der ca. 6 Klasse kannst du das knicken.

Es tut mir leid, dass ich hier mit dem nicht nachprüfbaren Beispiel einer Bekannten kommen muss, allerdings ist mir diese Diskussion eine ausführliche Recherche nicht wert: Die Schwester eines Freundes wurde auch erst ab der fünften Klasse gefördert, und hat in der 13. trotzdem ein passables Deutsch-Abi hingelegt...

Du kannst versuchen die Symptome zu lindern, aber ganz wegbekommen tut man das nicht.

Das musst du mir nicht sagen: Es scheint dir entgangen zu sein, dass ich von "Therapieren" und nicht von "Heilen" sprach.

[poker]

Ich bewundere deine sachliche, höfliche Ausdrucksweise...

Soll, ich dich mit Samthandschuhen anfassen? Oder soll ich mich dir weniger restringierter und mehr elaborierter ausdrücken? Aber wenn es dich stört, unterlasse ich das wenn ich dich anposte.

Stimmt schon, allerdings steht dort auch, dass LRS bei frühzeitiger Erkennung effektiv behandelt und später zumindest noch durch Förderung abgemildert werden kann.

Nicht anderes habe ich behauptet.

Es tut mir leid, dass ich hier mit dem nicht nachprüfbaren Beispiel einer Bekannten kommen muss, allerdings ist mir diese Diskussion eine ausführliche Recherche nicht wert: Die Schwester eines Freundes wurde auch erst ab der fünften Klasse gefördert, und hat in der 13. trotzdem ein passables Deutsch-Abi hingelegt...

Und? Ausnahmen bestätigen die Regel. Wo ist das Problem?

Das musst du mir nicht sagen: Es scheint dir entgangen zu sein, dass ich von "Therapieren" und nicht von "Heilen" sprach.

Nein, das ist mit nicht entgangen.


EDIT:
BTW:

Ich bewundere deine sachliche, höfliche Ausdrucksweise...

Siehe:

Ach bitte, nicht schon wieder das Totschlagargument "Toleranz"...

Ich bewundere deine sachliche, höfliche Ausdrucksweise, Lunar.


Ich hoffe dir sind die parallelen zwischen folgenden Zitaten in Bezug auf "Klitsche denken" nicht entgangen.

Ach bitte, nicht schon wieder das Totschlagargument "Toleranz"...

Nein, ich weiß ja wie "Deutsch" Tickt. Oh nein, da war es wider das böse klischeehafte denken. Woher das wohl kommt.

Sachlich, höflich? Hmm...

[Costi]

das mit begriffen wie "LRS" oder "ADS" ist sone sache....
meiner meinung nach beschreiben diese begriffe nur die symptome, aber nicht die "Krankheit".

zb. gibs bei mir kaum NameError`s,
waerend, ein leidensgenosse sogar numern falsch schreibt

und jetzt:
</discussion>

das, was hier geschrieben wurde koennte auch code sein......










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