Rechtliche Lage bezüglich der Namensgebung

[Sophus]

Verhält es sich auch so mit den Logos? Wenn man also ein Logo und eine Namensidee hat, diese anfertigen und den Namen anwendet, gilt das also auch so wie bei der Namensgebung allein? So nach dem Motto "Wer zuerst kommt mahlt zuerst"?. Meine Überlegung geht dahin: Da ich kein professioneller Grafiker bin, muss ich mir einen suchen. Er fertigt mir eine bestimmte Grafik (Logo) an, wird bezahlt, ich bekomme die Rechnung, so dass ich am Ende auch sagen kann, das ist mein Logo. Oder müsste man sowas mit Wasserzeichen belegen oder gleich direkt zum Anwalt?

[Sophus]

@kbr: Besten Dank. Und der Titelschutz verläuft einfach so, dass man im Impressum einfach den folgenden Satz angibt, den du mir da eben zitiert hast? Oder bedarf es etwas mehr? Aber allgemein zur Domain-Frage: Ich denke, der Streit um Domains sind eine ganz andere Kategorie, denke ich. Es gibt ja Leute, die sich zusagen gute Namen einfallen lassen, diese Domain dann bei ihrem Anbieter (z.B. Host Europe) "parken" bzw. belegen. Und wenn jemand den Namen haben will, wird die Domain exorbitant teuer verkauft. Und da greift dann, wer hier ab wann Vorrechte hat.

[kbr]

@Sophus: bei einem Logo gilt das Urheberrecht. Dies liegt in Deinem Fall dann beim Grafiker. Gegen Rechnung überträgt er Dir dann die Nutzungsrechte. Wenn er dies exklusiv tut, dann darfst nur Du das Logo nutzen und sonst keiner. Diese Antwort ersetzt natürlich keine Rechtsberatung, falls Du eine solche wünschst ...

PS.: Ja, der Titelschutz funktioniert einfach so (siehe Link).

[Sophus]

Nein nein, ich hole mir erst einmal so allgemein Informationen ein, damit ich etwas fündig in diesem Thema werde. Ich schwebe bei diesem Thema total in der Luft herum.

[Sr4l]

Schaut euch doch mal ein paar Projekte an. Mein Liebling XBMC (XBox Media Center), die haben ab der Gründung einen bereits eingetragenen Namen verwendet. Sind damit auch nicht schlecht gefahren und haben sich halt in Kodi umbenannt.

Viele Projekte scheinen einen Namen zuwählen den im allgemein sprachgebrauch liegt (evl. noch "falsch" geschrieben) und fertig, dann hat man auch gleich ein Logo)

Wine - Weinglas
Geany (Texteditor) - Wunderlampe
Bottle (WSGI Framework) - Glaskolben
Python

oder aber Projekte die einfach nur ein Buchstaben oder Abkürzung als Logo nutzen und einen eher weit hergeholten Namen verwenden:
Okular - PDF viewer
Marble - Karten / Google Earth mäßig
VLC - Videoplayer mit Logo Baustellenhüttchen
Audacity - Audio Editor
Kdenlive - Video Editor
HandBrake - Video Konverter

Oder es wird schlicht die Funktion beschrieben:
ownCloud - eigne Cloud Diens
Texmaker - LaTex Editor
LibreOffice / OpenOffice

Noch was: Ist es im Markenrecht nicht so das man meist auch den Namen nur für eine Produktart oder Einsatzbereich bekommt?

[pyseidon]

@Sophus: Mir scheint Du suchst eine richtige Rechtsberatung, die wird die hier keiner liefern können.

Bei Logos müsstest Du dir Gedanken um die Bild-, bzw. Wort-Bild-Marke machen.

[Daikoku]

Lieber Sophus,

Ich habe selten einen solchen Unsinn gelesen, wie Du hier von Dir gibst und an Deinem Sozialverhalten könntest Du auch ein wenig arbeiten.

Du denkst, Du hast die geilste Idee aller Zeiten und diese ist so brilliant, dass Du diese weltweit schützen möchtest ?

Die Welt kann sehr gut ohne Deine Ideen leben, aber kannst Du ohne die Welt leben ?

Sorry, aber Du musst einmal die Realitäten erkennen.

Wenn Du etwas weltweit schützen möchtest, brauchst Du entsprechende Anwälte.
Das ist nicht irgend ein Anwalt um die Ecke, das sind Fachanwälte.
Bei Dir kommt jetzt noch erschwerend hinzu, das dieser kompetent im Internet- und Medienrecht sein muss.
Davon gibt es in ganz Deutschland vielleicht gerade einmal eine handvoll und die kosten natürlich Geld.
Gehe einmal davon aus, das die mindestens 250,00 Euro die Std. und je nach weiteren Aufgabenstellung auch leicht
einmal 1.500,00 Euro die Std. von Dir verlangen werden. Pro-bono wird keiner seine Leistungen Dir zur Verfügung stellen.

Eine Marke nur für die EU eintragen zu lassen, wirst Du kaum unter 25.000,00 Euro hinbekommen. Realistisch sind 50.000,00 Euro.

Aber was nützen Dir Schutzrechte, wenn Du Sie nachher nicht wirklich auch durchsetzen kannst.

Ein Rechtsstreit alleine in England, mit Gutachter und allem was da so zu gehört, kann dann ganz schnell einmal 100.000,00 Euro kosten
und die zahlst Du vorab, egal ob Du siegst oder obliegst. Zahlst Du nicht vorab, hast Du schon verloren und die Kosten der Gegenseite
bekommst Du dann auch noch aufgebrummt.

Kannst Du Dir das leisten ? Nein ! Also brauchen wir uns um China und USA schon einmal keine Gedanken mehr machen.

Ich denke das Thema wird sich für Dich erledigt haben.

Nur mal so zum lesen : http://www.linux-magazin.de/Ausgaben/2013/02/Recht

PS.: Kodi ist in Düsseldorf zum Beispiel eine Kette von Ramschläden und die machen Software ?
http://www.meinprospekt.de/filialen/kodi-de

[BlackJack]

@Daikoku: Ramschläden und Software sind verschiedene Kategorien. Eine Wortmarke gilt nicht universell sondern immer nur für bestimmte Bereiche für die sie angemeldet wurde. Ein geläufiges Beispiel wo man beide Marken oft im selben Laden findet wäre Bounty was es als Marke für Schokoriegel und aber auch für Küchenpapier gibt.

[Sophus]

@Daikoku: Dein soziales Verhalten ist unter aller Sau, willst mir aber einen Vortrag halten? Vielleicht solltest du etwas an deiner Wortwahl arbeiten. Hier irgendwas als Unsinn zu bezeichnenzeugt nicht gerade von Intelligenz. Zunächst einmal habe ich nirgends behauptet, dass ich hier professionelle Rechtsberatumgen wünsche. Das ihr für solche Anglegenheit auf dem PRofessionellen Niveau dafür kompetent seid, weiss ich. Also suche ich keine Rechtsberatung. Nur ging ich davon aus, dass hier einige Programmierer sind die auch ihr Programm vertreiben und damit ihr Geld verdienen. Dazu gehört halt auch Logo und Namensgebungen. Ich wollte nur von euren Erfahrungen profitieren: Wie ihr vorgeht, ob es da was zu beachten geht und blah. Nicht mehr und nicht weniger. Keine Ahnung wieso einige von euch auf die selten komische Idee kommt und begauptet, ich möchte gleich eine Rechtsberatung? Von Laien? Entschuldige. Soweit kann ich auch alleine denken. Mir ging es eher um eure Erfahrungen, und nicht um eine erstklassige Beratung. Und noch was, werte Daikoku, bevor du mir das nächste Mal wie ein Streuner ans Bein pinkeln willst, solltest du mal ein paar Gänge runterschrauben. Ich bin nicht dein Bruder oder dein Freund mit dem du so reden kannst. Achte auf deine Wortwahl und ubterstell mir nicht irgendwelche Sachen.

[darktrym]

Rechtliche Dinge in einem Programmierforum, klingt sehr nach OffTopic.

[Sophus]

Ich schreibe ja im Forum "Allgemeine Fragen". Ich sehe da nichts vom sogenannten englischen Begriff "Off-Topic".

[darktrym]

Weil das Thema null mit Python zu tun hat und generell absolut nichts mit Programmierung.
Was erwartest du denn für Reaktionen?

[Daikoku]

@Sophus Du bestätigst das, was ich Dir bereits geschrieben habe.

Wie willst Du jemals einen User-Support bestreiten ?
Da wird der ein oder andere Dir zum Beispiel schreiben, das Deine Software der aller letzte Scheiß ist und
andere schließen sich nicht nur dieser Meinung an, sondern werden das noch zu steigern wissen.
Das braucht nicht einmal eine substanzielle Grundlage. Möchtest Du dann solche Commitments schreiben ?
Dann hast Du nicht nur eine exklusive Meinung sondern auch sehr bald schon eine sehr exklusive Software.

Du bist der Meinung, dass Du eine gute Idee und auch ein gutes Produkt hast.
Was spielt es da für eine Rolle, was ich darüber denke.
Du musst Doch von Deiner Idee und Deinem Produkt überzeugt sein, nicht ich.

Du möchtest Dein Produkt schützen. Nachvollziehbar, aber Dir gefallen die Möglichkeiten nicht, lerne mit dem Ergebnis zu leben.

Ich habe Dich ein wenig provoziert und Du hast sehr emotional reagiert. Ist vollkommen in Ordnung.
Aber welches Ziel hast Du jetzt erreicht ? Hast Du eine Antwort auf Dein Anliegen, hast Du einen Weg zum Ziel gefunden ? Ich denke eher nicht.

Du schreibst "... ich will keine Rechtsberatung ...", aber genau das möchtest Du.
Du möchtest gelobt werden, für Deine Meinungen und Behauptungen welche Du aufstellst. Gehe zum Psychiater.


Du hast eine gute Idee und auch ein gutes Produkt, dann mach es erfolgreich, aber bleibe realistisch.
Wenn Du den finanziellen Backround hast, stelle Dir ein Team zusammen, was Dich beim erreichen Deiner Ziele unterstützt.

Du hast nicht die finanziellen Mittel, was vollkommen in Ordnung wäre, gehe kleine realistische Schritte.
Du wirst noch mit Probleme konfrontiert werden, die Du Dir heute nicht einmal vorstellen kannst.
Hast Du irgend welche code snippets benutzt oder etwas abgekupfert was geschützt ist, irgend welche Funktionen, bis Du mit allen
Lizenzen konform ? Alles Fragen Die Du Dir selbst beantworten muss. Wenn Du die traditionellen Wege der Vermarktung gehst,
und Du bist an irgendeiner Stelle nicht sauber, drehen die Dir den Geldhahn zu und denen ist das vollkommen egal, ob das rechtens ist oder nicht.

Sollte sich dann herausstellen, das Du mit allem im Recht bis, wirst Du ein nettes Schreiben bekommen, in dem sie die Massnahmen zu tiefst bedauern.
Aber in der Zwischenzeit könntest Du verhungert sein. Wenn Du nicht die finanziellen Mittel hast, verhandelst Du nicht auf Augenhöhe.
Du bist ein Bittsteller. Arrangiere Dich mit dieser Rolle.

Solltes Du jedoch so reagieren wie hier, dann wirst Du ganz schnell erfahren, wo Barthel den Most holt und den nächsten Zahlungseingang vom JobCenter verbuchen.

Reflektiere Dein Verhalten. Wie Du in den Wald hineinrufst so schallt es in der Regel auch heraus.
Lese Deine Texte, lese die Antworten. Die sind nicht die, welche Du erwartest ?
Fein, Du musst seine Meinung nicht übernehmen, aber versuche nicht den Antwortgeber mit Deiner Meinung zu vergewaltigen.

Wir stellen uns vor, das Programm ist fertig, man überlegt sich einen Namen,
schaut dabei in Google ob derzeit dieser Name existiert, und wenn nicht, dann bekommt das Programm den Namen.

Das ist doch mehr als naive. Du möchtest ernst genommen werden ?

... es ist ja möglich, dass der Name derzeit zwar noch nicht existiert, aber durch Zufall kommt in China oder in den USA, wo auch immer, jemand auf den selben Namen und will damit seine Firma gründen. Es muss ja nicht einmal eine Software-Firma sein.
Und nun geht der Typ in China oder in den USA los, und registriert den Namen. Bekommt man dann irgendwelche Probleme ?

Möglich. Du könntest Deinen Namen verlieren. Du könntest abgemahnt werden. Du könntest bankrott gehen.

Meine Überlegung geht dahin, wenn ich den Namen meines Programms nicht (kostenpflichtig?) registriere,
dann hätte ich auch keinen Anspruch auf den Namen, und wenn eine Firma ebenfalls auf diesen Namen kommt, und es registriert,
dann stünde ich blöd da.

Du stehst nicht nur blöd da, Du könntest auch Haus und Hof verlieren wenn zum Beispiel Google Dein Gegner ist.

Lebe mit diesen Risiken, es gibt keine Vollkaskoversicherung.

Schaut euch doch mal ein paar Projekte an. Mein Liebling XBMC (XBox Media Center), die haben ab der Gründung einen bereits eingetragenen Namen verwendet. Sind damit auch nicht schlecht gefahren und haben sich halt in Kodi umbenannt.

Also wenn ich jetzt die geilste Software der Welt erstellt hätte, möchte ich nicht mit einem Ramschladen in Verbindung gebracht werden.

Ich glaube nicht, dass es wirklich eine gute Idee wäre, ein Geschäft aufzumachen und dieses dann "Google, bei uns finden Sie was Sie suchen" nennen sollte,
selbst wenn ich nur Haushaltswaren anbieten würde.

Einen Schutz wie Google ihn hat, ist für Dich nicht darstellbar.

Wenn Du zum Beispiel einen kostengünstigen Weg für den Schutz Deines geistigen Eigentums suchst, könntest Du den Quellcode ausdrucken und bei einem Notar hinterlegen.
Sollte Deine Software dann erfolgreich sein, könntes Du Schritt für Schritt einen angemessenen Schutz für Dein Produkt realisieren.
Einen Nachweis, wann Du was erstellt hast, kannst Du dann ja problemlos führen.


Die Leute hier sind nicht blöd. Die sehen sofort, wie Du strukturiert bist. Genauso ist Deine Software, Dein Umfeld, Dein Leben.
Eine derartige Struktur und eine vermarktbare Software ist dann ein Widerspruch in sich.

Du kannst hier alle diffamieren, beschimpfen und für Idioten halten.
Wenn es Dir hilft, Deine Ziele zu erreichen, haben wir Dich alle sehr gerne bis hierhin begleitet.

[Sophus]

@Daikoku: Du musst ein erst klassiger Psychologe sein. Freud wäre mächtog stolz auf dich. Norgends stand geschrieben das ich eine Raketen-Wissenschaft-Software entwickelt habe. Nirgends habe ich Mitglieder beschimpft. Gut. Lassen wir es mal so stehen. Ich gebe dir mit einem breiten Grinsen Recht, und habe dabei meine Ruhe. Du hast in allem Recht. Alles super.

[Daikoku]

@Sophus, im Grunde genommen wurde Dir mehr Beachtung zuteil, als es Dir gebührt.

Es ist nicht so, das nur ich Dein Verhalten befremdlich finde, wobei befremdlich hier eigentlich das falsche Wort ist,
weil Du innerhalb der zu erwartenden Parametern reagierst, sondern auch alle anderen.

Du hattest eine Frage und hast bereits zu Anfang viele nützliche Hinweise erhalten.
Anstatt diese anzunehmen und einmal in Ruhe darüber nachzudenken, schlägst Du diese einfach in den Wind.

snafu hat Dich sehr höflich darauf aufmerksam gemacht

... Nur weil deine Bedenken anscheined nicht so recht geteilt werden, musst du nicht gleich Urteile über die Software-Projekte anderer Leute fällen. Ich finde das schon etwas anmaßend von dir. Und außerdem weißt du offenbar selbst nicht so richtig, was du willst. Einerseits möchtest du einen Namen schützen (oder philosophierst zumindest darüber), aber andererseits möchtest du den dafür vorgesehenen Weg dann doch nicht gehen. Eingetragene Marken, Patente, usw sind nunmal kostenpflichtig. Wenn einem das nicht gefällt, dann kann man diese Möglichkeit leider nicht nutzen und muss dann auch mit den Konsequenzen leben, dass der Projektname einem vielleicht mal irgendwann "geklaut" wird.

und das einzige was Du machst ist, to grabe the balls.

Dennoch antwortet Dir snafu sehr höflich :

Und vor diesem Hintergrund finde ich es schon befremdlich, ...

anstatt einmal nachzudenken, vergewaltigst Du die Person einfach lustig weiter.

von snafu :

Du kannst das aber, wie schon mehrfach angesprochen, gerne so handhaben wie du es für richtig hälst. Nur lass doch dann anderen Personen die Freiheit, es auf deren Art zu regeln bzw stell es nicht mit so einem komischen Unterton dar, als ob man unmöglich ein Programm mit größerer Reichweite vertreiben könnte, ohne dabei peinlichst genau auf die Namensrechte zu achten..

von cofi :

Nun, wie schon oft gesagt: Man schuetzt einen Namen indem man ihn schuetzt. In deinem Beispiel schuetzt eben nur der US-Amerikaner den Namen.
Nach deutschem Recht hast du nur ein absolutes Recht auf deinen eigenen Namen auf andere Namen, die du als Textmarke benutzen willst, musst du eben erst bei einem Markenamt anmelden und kostenpflichtig schuetzen lassen.
Das ist uebrigens in den meisten Laendern so, ohne jetzt die internationalen Vertraege raussuchen zu wollen, nicht nur bei den kleinkarierten Deutschen.

Daneben finde ich es lustig, dass du breit "Deutschland" und "Deutsche" als kleinkariert bezeichnest und dabei der einzige in dem Thread bist der sich so verhaelt.

Du siehst einfach Probleme wo pragmatisch gesehen keine sind. Noch dazu, was sind Namen?

und so geht das ellenlang weiter.

Ich habe die Dinge dann lediglich etwas griffiger formuliert, weil Du der deutschen Sprache nicht wirklich mächtig bis.

Anstatt das Du endlich einmal wach wirst und die Realitäten erkennst, läufst Du in Deinem Hamsterrad einfach munter weiter.

Welche Drogen muss man eigentlich nehmen, um die Realität derart aus den Augen zu verlieren ?

Du spielst unterste Kreisklasse und möchtest permanent in der Champions League mit spielen und weil die großen Jungs, Dich einfach da nicht mitspielen lassen wollen,
diffamiert Du einfach das ganze Forum.

Ich möchte mir Informationen einholen, da ich dachte, ich wäre hier richtig.

Du kannst mich als den größten Idioten auf Gottes Erde bezeichnen, das bleibt Dir unbenommen, aber all die anderen hier, welche in Ihrer Freizeit,
Dir nach bestem Wissen und sehr kompetent geholfen haben, einen Weg, aus tiefster Finsternis zurück ans Tageslicht zu zeigen, gleichfalls mit Schmutz zu
bewerfen, ist mit dem Wort unsozial noch sehr höfflich und zurückhaltend formuliert.

Erkenne das nicht wir das Problem sind, sondern Du.

[Sophus]

@ Daikoku: Du hast gerade mal rund 50 Beiträge geschrieben, und gehst davon aus, dass ich die Personen hier durchgehend im Forum beleidige. Sehr seltsam. Jetzt hast du mit deiner sparsamen Anwesendheit mal einen Beitrag aufgeschnappt, in dem ich mich wirklich in einem Ton vergriffen habe, und schließt gleich auf die Allgemeinheit. Egal. Ich habe nicht dieses Thema geöffnet um dann daraus ein sogenanntes "Off-Topic" entstehen zu lassen. Schreibe es in deinem Tagebuch und gut ist. Denn dein tagesbuch ist sicherlich der deutschen Sprache mächtig und versteht alles. Ich setze dich fortan auf meine Liste des Ignorierens, damit hier etwas Ruhe herrscht.

Und an all die anderen: Sollten die sich wirklich von mir angegriffen fühlen, dann entschuldige ich mich aufrichtig. Es war nicht meine Absicht euch in jeglicher Form zu anzugreifen bzw. euch blo0 zu stellen. Ich bin gerne hier in diesem Forum, eben weil hier sehr viele klüge köpfe anwesend sind. Es tut mir also leid, dass meine Aussagen teilweise unpassend wirkten.

[cofi]

Da es schon lange nicht mehr um das Thema geht und der Ton stark abdriftet, sperre ich das Thema.